Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????

Rappel du premier message :

Ce matin je viens d'entendre que tout va bien en ce monde:

- Les patrons du CAC40 qui en moyenne gagnaient 3.6 millions d'euros/an en 2020, vont passés à 5.3 millions en 2021 => soit plus de 40 % de mieux!!!!

- L. Messi qui passe au PSG, va toucher 40 000 0000 d'euros net par an ( avec contrat de deux ans plus un renouvelable ). !!!!!!!
   => Bof, finalement cela ne représente qu'un petit salaire de 4000 euros/mois durant 833 années.

C'est une lente déliquescence.. J'ai toujours été choqué qu'une urgence du week-end de nuit coûte moins cher qu'une vidange du Duster ou d'un relevé de terrain par un géomètre expert ou une consultation d'avocat. Il n'y a pas la même responsabilité, les mêmes risques et le même stress.. De plus, on évoque peu les agressions de soignants.. "cachez ce sein que je ne saurais voir".. In fine, l'hypocrisie a un prix aussi comme les conduites individualistes pour ne pas dire égoïstes... Un pays qui ne se révolte pas contre les grèves bien placées et à répétition de la Sncf et qui admet la souffrance de leurs soignants n'a que ce qu'il faut mérite ! Je vais encore me faire des amis..

Malheureusement, c'est comme ça partout, et c'est vrai pour tous les spécialistes à part, peut-être, les cardios.
Il n'y a plus de dermato et si tu en trouves un qui t'accepte, c'est un RDV dans 6 mois, donc ou t'es guéri ou t'es mort!

Mais surtout, tout le monde s'en fout, y compris les professionnels de santé.  

Mon épouse se fait opérer de la hanche demain, rien dans notre Médoc, cela se passe donc à Bordeaux, 80km d'une petite
nationale 1h20 de route.

Il y a 15 jours on a fait le trajet 3 fois dans la semaine, le lundi pour chirurgien, le mercredi pour le cardio et le vendredi pour l'anesthésiste !!!!! 
On avait évidemment essayé de regrouper les RDV le même jour en expliquant notre éloignement, mais tout le monde s'en fout !

Et bien sûr ces frais ne sont pas pris en charge, il faut bien payer la CMU

bilan de la semaine 480 km et 8h de route !!!! Faut pas utiliser la voiture nous dit Macron (ou autres guignols)

Et ce n'est qu'un début!!!!!!

Ah notre belle France, avec son système de santé,  si envié des autres pays !!!!!

Par chez moi, c'est pareil, les ophtalmologues, les dermatologues, les cardiologues, dentistes, etc etc c'est quasiment impossible d'avoir un RDV.
Ils ne prennent plus de nouveaux patients, où les délais sont d'un an et plus!!!!!
Si on veut trouver, on prend un RV sur Toulouse/Montpellier, et là, c'est beaucoup plus rapide et techniquement  nettement mieux.
Exemple: il y a environ deux ans, j'avais une douleur horrible dans l'épaule. Après une échographie, je vais voir un spécialiste de ce type de problème.
Résultat: il faut vous mettre une prothèse.
Bah pas très chaud, j'ai laissé passer le temps, et finalement, depuis plus de 6 mois, plus mal du tout à l'épaule, et je peux faire tous les travaux difficiles sans problème.
Idem pour un genou il y a 1 an. Là aussi le spécialiste de Perpignan voulait me mettre une prothèse. J'ai été consulté un spécialiste à Toulouse, qui après
examen, m'a dit: Surtout pas besoin de mettre une prothèse.

Nous sommes vachement bien soigné maintenant!!!!!!!  

L'époque des bons médecins, comme devait l'être Jean  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], est révolue. Maintenant le médecin, c'est 10' maxi, et au suivant, au suivant.
Avant, mon médecin, lorsque j'avais rendez-vous, me gardait parfois jusqu'à une demi-heure, car entre les questions, l'auscultation, et l'ordonnance,  il fallait bien ça.
Maintenant, je remarque que le médecin qui vient chez moi pour ma mère, reste en gros 5 mn. Le temps de faire le renouvellement de l'ordonnance, de parfois
prendre la tension ( je dis bien parfois ), et surtout de prendre la carte vitale!!!!!

midi134 a écrit:

Pour les dentistes, ils peuvent venir à Alès, les sièges sont vides.
Des clients, y en a plein ...

Y a plus d' un mois que j' en cherche un, de dentiste 

Ici, c'est plus que galère : aucun cabinet ne prend de nouveaux "clients". A Amiens, 40km, non plus ! Ah, si, il y a un nouveau cabinet où ils sont plusieurs : RDV dans 3 mois !
Oui, mais mon mal de dent et ma joue toute gonflée, je dois avoir de la fièvre ?
Attendez dimanche matin, vers 8h, vous téléphonez aux urgences, ils vont vous prendre dans le journée...
Oui, mais on est mardi !

Pour les dentistes, ils peuvent venir à Alès, les sièges sont vides.
Des clients, y en a plein ...

Y a plus d' un mois que j' en cherche un, de dentiste 

soleil66 a écrit:

C'est clair que beaucoup de personnes trouvent que les dentistes facturent beaucoup!!!
Mais il faut tenir compte de la réalité:

- un  fauteuil coute entre 40 et 60 000€ et au bout de 10 ans ce n'est plus réparé.
- une radio, c'est environ 20/25 000€.
- une turbine ( là où se trouve la fraise ) c'est 1500/2000€, et il en faut plusieurs, tout comme tous les appareils qui vont en bouche, car il faut changer à chaque patient.
- l'informatique c'est vite un cout de 5000€, sans compter les mises à jour des logiciels ( en gros 400/500€/an  par logiciel.
- un système de stérilisation ( voir 2 ) c'est encore environ 15 000€.
- un compresseur d'air qui est par obligation très sophistiqué ( aucune impureté dans l'air  soufflé ), c'est de nouveau 8000€.
- sans compter des tas d'autres appareils ( machine à ultra-sons, lampes, appareil d'étiquetage pour la traçabilité des outils stérilisés, etc etc ).

Et ne pas oublier tout le mobilier ( bureau, chaises, salle d'attente, etc etc ).
En plus, au démarrage, il faut transformer un appartement locatif en cabinet ( souvent il faut casser les cloisons, afin de redistribuer la surface en hall d'entrée,
accueil si assistante avec bureau, salle d'attente, WC, cabinet, salle technique, placard ).  Ceci monte facilement à 50 000€ voir plus.
Mais à aussi, souvent, il faut avoir acheté ce logement pour pouvoir faire de tels travaux.
Et cette liste n'est pas du tout exhaustive.

Donc un jeune, très souvent n'aura pas les moyens d'un tel investissement.
En plus, il préfèrera être employé, dans un centre de santé, avec des horaires fixes, sans responsabilités, sans se soucier s'il pourra payer les factures, sans faire de gardes,
le dimanche ou jours de fêtes, etc etc.
Depuis 27 ans que je suis avec ma femme, elle n'est jamais tombée malade plus d'une journée, n'a jamais pris plus d'une semaine d'affilée de congés, quittait le domicile
le matin vers 8h15/8h30 et rentrait le voir vers 21h15. Et très souvent, après avoir diner, elle faisait ses commandes de matériaux, sa compta pour le comptable etc etc.
Nos jeunes préfèrent autre chose comme vie.

Oui, mais le plaisir de pouvoir dire "c'est moi qui l'ai fait" !!!
Mais ça, c'était avant...
Maintenant, surtout ne pas se mettre en port-à-faux en responsabilité, suivre le protocole...et on n'est pas foutu au pays de Pasteur et de Mérieux de pondre un vaccin contre le coronavirus !

C'est clair que beaucoup de personnes trouvent que les dentistes facturent beaucoup!!!
Mais il faut tenir compte de la réalité:

- un  fauteuil coute entre 40 et 60 000€ et au bout de 10 ans ce n'est plus réparé.
- une radio, c'est environ 20/25 000€.
- une turbine ( là où se trouve la fraise ) c'est 1500/2000€, et il en faut plusieurs, tout comme tous les appareils qui vont en bouche, car il faut changer à chaque patient.
- l'informatique c'est vite un cout de 5000€, sans compter les mises à jour des logiciels ( en gros 400/500€/an  par logiciel.
- un système de stérilisation ( voir 2 ) c'est encore environ 15 000€.
- un compresseur d'air qui est par obligation très sophistiqué ( aucune impureté dans l'air  soufflé ), c'est de nouveau 8000€.
- sans compter des tas d'autres appareils ( machine à ultra-sons, lampes, appareil d'étiquetage pour la traçabilité des outils stérilisés, etc etc ).

Et ne pas oublier tout le mobilier ( bureau, chaises, salle d'attente, etc etc ).
En plus, au démarrage, il faut transformer un appartement locatif en cabinet ( souvent il faut casser les cloisons, afin de redistribuer la surface en hall d'entrée,
accueil si assistante avec bureau, salle d'attente, WC, cabinet, salle technique, placard ).  Ceci monte facilement à 50 000€ voir plus.
Mais à aussi, souvent, il faut avoir acheté ce logement pour pouvoir faire de tels travaux.
Et cette liste n'est pas du tout exhaustive.

Donc un jeune, très souvent n'aura pas les moyens d'un tel investissement.
En plus, il préfèrera être employé, dans un centre de santé, avec des horaires fixes, sans responsabilités, sans se soucier s'il pourra payer les factures, sans faire de gardes,
le dimanche ou jours de fêtes, etc etc.
Depuis 27 ans que je suis avec ma femme, elle n'est jamais tombée malade plus d'une journée, n'a jamais pris plus d'une semaine d'affilée de congés, quittait le domicile
le matin vers 8h15/8h30 et rentrait le voir vers 21h15. Et très souvent, après avoir diner, elle faisait ses commandes de matériaux, sa compta pour le comptable etc etc.
Nos jeunes préfèrent autre chose comme vie.

Photoson 01 a écrit:

Faux ! Ils ne s'installent pas.. Les banques ne prêtent pas sans garant... Donc papa et maman sont sollicités pour hypothéquer la maison de leur vie... L'installation d'un cabinet entre l'immobilier, les aménagements obligatoires pour handicapés (WC gigantesque mais aussi tout ce qu'il faut pour transférer un handicapé de son fauteuil roulant à celui du dentiste avec éventuellement un lève malade, obligation quasi absolue d'être au RdC et des place de parking réservées aux handicapés... Le matos est loin d'être donné et l'avulsion de 2 dents coûte environ 80 euros pour plus d'une heure de travail.. Le calcul est vite fait: ils attendent une maison médicale communale ou intercommunale qui est subventionnée de façon très importante.. Mais il est là encore, entre l'accessibilité et les places de parking réservées, beaucoup d'élus qui ont voté des 2 mains ces règlements si généreux, quand il s'agit de prévoir le budget communal, tombent de leur chaise ! J'ai fait cette remarque acerbe à un sénateur-maire qui voulait contourner les lois qu'il avait lui-même voté en lui faisant remarquer qu'il n'y avait pas que la buvette au Sénat ! Il était littéralement sonné en touchant du doigt et du budget communal, l'énormité de sa bévue

Cette tendance va dans le même sens : pourquoi se casser le c.l en investissant alors qu'on peut se la couler douce autrement ?

Je me demande ce que ça va donner ; il n' y a pas que les infirmières qui vont arrêter de donner de leur personne pour cette population de démotivés !

Faux ! Ils ne s'installent pas.. Les banques ne prêtent pas sans garant... Donc papa et maman sont sollicités pour hypothéquer la maison de leur vie... L'installation d'un cabinet entre l'immobilier, les aménagements obligatoires pour handicapés (WC gigantesque mais aussi tout ce qu'il faut pour transférer un handicapé de son fauteuil roulant à celui du dentiste avec éventuellement un lève malade, obligation quasi absolue d'être au RdC et des place de parking réservées aux handicapés... Le matos est loin d'être donné et l'avulsion de 2 dents coûte environ 80 euros pour plus d'une heure de travail.. Le calcul est vite fait: ils attendent une maison médicale communale ou intercommunale qui est subventionnée de façon très importante.. Mais il est là encore, entre l'accessibilité et les places de parking réservées, beaucoup d'élus qui ont voté des 2 mains ces règlements si généreux, quand il s'agit de prévoir le budget communal, tombent de leur chaise ! J'ai fait cette remarque acerbe à un sénateur-maire qui voulait contourner les lois qu'il avait lui-même voté en lui faisant remarquer qu'il n'y avait pas que la buvette au Sénat ! Il était littéralement sonné en touchant du doigt et du budget communal, l'énormité de sa bévue

concernant les dentistes, au vu de la pénurie de dentistes, de la difficulté et délai pour avoir un rdv, les jeunes doivent se dire que racheter une affaire n'est pas rentable. 

Ils sont assurés d'avoir des clients sans trop se fatiguer....  et sans rien payer, le bouche à oreille jouant pour eux aussi... 

c'est triste mais c'est ainsi.

soleil66 a écrit:

D'autant plus que si tu attends, pourras-tu récupérer 500 000€ lorsque tu arrêteras ton activité???
Par exemple, ma femme, qui 1 an avant de prendre sa retraite de chirurgien-dentiste a mis en vente son cabinet.
Bah elle n'a eu qu'une demande de renseignement, par une dentiste Roumaine, qui avait deux enfants et a préféré investir sur Montpellier à causes des Facs.
Sur Perpignan, ils étaient une dizaines à prendre la retraite, et un seul....... oui un seul cabinet s'est vendu.
Les jeunes ne veulent plus de responsabilités n'y travailler beaucoup et surtout pas le week-end ou faire des gardes.

Donc qui sait ce que vaudra une affaires, même fonctionnant très bien dans quelques années.
Comme le dit le dicton: " un tiens vaut mieux que deux tu l'auras "

Par contre, je ne vous dit pas combien ça va devenir hippique, dans très peu de temps pour se faire soigner les dents!!!!!!!!

C'est sûr, faudra pas être à cheval pour choisir son dentiste.
Remarque ça existe déjà car sur Moulins (Préfecture Allier), c'est déjà le cas pour les dentistes et les médecins (on ne prend pas de nouveaux clients)

D'autant plus que si tu attends, pourras-tu récupérer 500 000€ lorsque tu arrêteras ton activité???
Par exemple, ma femme, qui 1 an avant de prendre sa retraite de chirurgien-dentiste a mis en vente son cabinet.
Bah elle n'a eu qu'une demande de renseignement, par une dentiste Roumaine, qui avait deux enfants et a préféré investir sur Montpellier à causes des Facs.
Sur Perpignan, ils étaient une dizaines à prendre la retraite, et un seul....... oui un seul cabinet s'est vendu.
Les jeunes ne veulent plus de responsabilités n'y travailler beaucoup et surtout pas le week-end ou faire des gardes.

Donc qui sait ce que vaudra une affaires, même fonctionnant très bien dans quelques années.
Comme le dit le dicton: " un tiens vaut mieux que deux tu l'auras "

Par contre, je ne vous dit pas combien ça va devenir hippique, dans très peu de temps pour se faire soigner les dents!!!!!!!!

Bon là, c'est différent.
Effectivement à ce niveau de capital, je m'en vais direct.
Mais bon, si tu es habitué à un train de vie de 120.000 euros, tu n'as que 5-6 ans devant toi, sauf si tu revois ton mode de vie.
Sinon ça ne fait "que" 20.000 euros de moins de salaire et tu as 25 ans d'avance.
A rapprocher du salaire moyen de 25.000 euros par an.

lavermois a écrit:

lolo80600 a écrit:

lavermois a écrit:

Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)

Lavernois, ce que j'explique, c'est que avec des pratiques pareilles, on n'a plus tant envie de bosser que si on est vraiment "à son compte".
Si on t'offre un capital plutôt qu'un salaire, tu fais quoi ?
Et il y a moyen de placer sans "trop" de risque et toucher des intérêts intéressants, sans aller sur la bourse. Et sur ces intérêts, tu ne paies pas de cotisations, ni salariales, ni patronales...

Perso, je privilégie un salaire car un capital tu peux le perdre ou il peut se dévaloriser.
Quand j'étais étudiant (en 1970 !) on avait calculé qu'il suffisait d'avoir un capital de 200.000 francs pour vivre des intérêts (le salaire correct était de 800 francs par mois).
Tu vivrais, à présent des intérêts de ton capital de 200.000 francs, soit 30.500 euros ?
De par mon ancien métier (employé de Banque) j'ai vu des gens qui avaient eu un capital conséquent, qui ont cru que c'était arrivé et qui quelques années après étaient dans la misère.
Après, je te rappelle que les intérêts du capital sont imposables. Si tu veux vivre de tes intérêts t'es obligé de les récupérer au fur et à mesure)

Oui, tu as raison, je te parles de principes, mais on peut chiffrer.
Soit une salaire annuel brut de 120 000€; on propose de ne gagner "que" 100 000 et percevoir un capital de 500 000€ ; tu fais quoi ?
Et ensuite, quelle motivation te reste-t-il pour encore travailler à 100% ?

lolo80600 a écrit:

lavermois a écrit:

Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)

Lavernois, ce que j'explique, c'est que avec des pratiques pareilles, on n'a plus tant envie de bosser que si on est vraiment "à son compte".
Si on t'offre un capital plutôt qu'un salaire, tu fais quoi ?
Et il y a moyen de placer sans "trop" de risque et toucher des intérêts intéressants, sans aller sur la bourse. Et sur ces intérêts, tu ne paies pas de cotisations, ni salariales, ni patronales...

Perso, je privilégie un salaire car un capital tu peux le perdre ou il peut se dévaloriser.
Quand j'étais étudiant (en 1970 !) on avait calculé qu'il suffisait d'avoir un capital de 200.000 francs pour vivre des intérêts (le salaire correct était de 800 francs par mois).
Tu vivrais, à présent des intérêts de ton capital de 200.000 francs, soit 30.500 euros ?
De par mon ancien métier (employé de Banque) j'ai vu des gens qui avaient eu un capital conséquent, qui ont cru que c'était arrivé et qui quelques années après étaient dans la misère.
Après, je te rappelle que les intérêts du capital sont imposables. Si tu veux vivre de tes intérêts t'es obligé de les récupérer au fur et à mesure)

C'est certain que les assureur sont des charognards.
Lorsque ma maison en région parisienne a brulé, l'expert voulait à tout prix nous faire reconnaître que c'était nos deux filles qui dormaient à l'étage, avaient mises le feu
du fait qu'elles fumaient!!!!!
Heureusement qu'elles n'avaient jamais touché au tabac.
Mais par contre ils nous ont tout de même diminué les remboursement de la maison de 10%, du fait que dans le grenier, il y avait un matelas dans une sous pente de toit et des chaises dans cette même partie d'accès au grenier.
En justifiant que je déclairais une pièce de moins que la réalité.
J'ai expliqué que ce n'étais que la partie grenier, et qui n'avait en hauteur maxi, environ 2 m ou 2.10m
Il m'a été expliqué que pour le fisc, la hauteur est de 2.2m, mais pas pour les assurances.
Et que dès qu'il y a du mobilier quelque part, ça devient une pièce.
Comme j'ai fait remarquer, si j'avais une chaise dans chacuns de mes placards, il fallait donc que je déclare tous ces placards comme étant une (des) pièce supplémentaire.
Des enfoir...

Tu sais, en France, tant qu'il y a un centime à récupérer !!

exemple:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis tout de même étonné qu'avec les différents postes occupés, il n'est d'une part qu'une retraite de 5500€/mois!!!!!,
et d'autre part qu'il n'est pas un pécule de coté, plus des biens immobiliers, ainsi qu'un gros portefeuilles en placements financiers.??????
Que faisait-il de son fric.
De plus, selon la presse, il est à plaindre car il rembourse 3000€/mois, et de ce fait il ne lui reste plus que 5500 - 3000 = 2500€/mois.
Je pense que beaucoup de français en retraite serait terriblement heureux s'ils avaient 2500€/mois.

J'avais un ami ( le parrain de ma fille ), qui avait un gros poste dans l'administration, mais loin d'être ministre..... et qui avait un sacré salaire, plus un appartement
magnifique de fonction, entièrement meublé gratos, plus une grosse voiture de fonction, etc etc.

Alors j'ai du mal à croire que C.G n'est rien à lui????

pour Claude Guéan c’est plus compliqué que ça.
Il remboursait tous les mois une somme en fonction de ce qu'il possédait.
Ses enfants, ses amis voulaient l'aider à régler la dette mais la "justice" voulait que ce soit lui qui paye.
Comme il était à fond de cale, ils l'ont mis en prison alors que le jugements initial ne l'avait pas condamné à ça.
Il ne faut pas oublier que dans cette république des juges ils font leur loi plutôt que d’appliquer celles qui sont écrites.

Allez faire un tour au tribunal et vous en entendrez de belles.

Un exemple : non respect des temps de conduite, ... plus plein d'autres infractions (une longue liste ; je n'écoutais pas vraiment ça n'était pas mon affaire).
Le juge se penche vers le gars assis à côté de lui : "la compagnie machin est honorablement connue" et ..... hop relaxé
Elle est pas belle la vie ?

soleil66 a écrit:

Une chose qui ne me laisse ni rêveur ni en colère, mais que vraiment on me prend pour un c.., c'est l'affaire C. Guéant.
En effet, il ne pouvait pas rembourser, la somme monstrueuse de 115 000€!!!!!
Alors qu'il a été entre autres:
- Haut fonctionnaire
- Préfet
- Directeur général de la police
- Directeur de cabinet
- Secrétaire général de la présidence de la République
- Ministre de l'intérieur

Plus dans le privé ( avocat et conseiller dans un grand groupe minier ).
Plus aussi toutes les affaires de ventes d'armes etc etc.
Plus l'argent liquide qu'il sortait de caisses du gouvernement mais sans laisser la moindre trace.
Et certainement tout ce que l'on se saura jamais??

Et depuis des années il ne pouvait rembourser. Il aura fallu qu'il passe qq jours en prison, pour que sa famille se cotise pour rembourser ces 115 000€ et qu'il puisse sortir
de prison!!!!!

Je ne pige pas comment avec les salaires en rapport avec tous ces postes, ne lui permettent pas de trouver dans ses deniers, une somme aussi petite.

Le Trésor Public n'accepte pour cette somme, ni les espèces, ni les virements provenant de l'étranger...
Alors, le temps de créer une société panaméenne au nom d'une lointaine nièce par alliance, et voilà, le tour est joué.

Une chose qui ne me laisse ni rêveur ni en colère, mais que vraiment on me prend pour un c.., c'est l'affaire C. Guéant.
En effet, il ne pouvait pas rembourser, la somme monstrueuse de 115 000€!!!!!
Alors qu'il a été entre autres:
- Haut fonctionnaire
- Préfet
- Directeur général de la police
- Directeur de cabinet
- Secrétaire général de la présidence de la République
- Ministre de l'intérieur

Plus dans le privé ( avocat et conseiller dans un grand groupe minier ).
Plus aussi toutes les affaires de ventes d'armes etc etc.
Plus l'argent liquide qu'il sortait de caisses du gouvernement mais sans laisser la moindre trace.
Et certainement tout ce que l'on se saura jamais??

Et depuis des années il ne pouvait rembourser. Il aura fallu qu'il passe qq jours en prison, pour que sa famille se cotise pour rembourser ces 115 000€ et qu'il puisse sortir
de prison!!!!!

Je ne pige pas comment avec les salaires en rapport avec tous ces postes, ne lui permettent pas de trouver dans ses deniers, une somme aussi petite.

lavermois a écrit:

Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)

Lavernois, ce que j'explique, c'est que avec des pratiques pareilles, on n'a plus tant envie de bosser que si on est vraiment "à son compte".
Si on t'offre un capital plutôt qu'un salaire, tu fais quoi ?
Et il y a moyen de placer sans "trop" de risque et toucher des intérêts intéressants, sans aller sur la bourse. Et sur ces intérêts, tu ne paies pas de cotisations, ni salariales, ni patronales...

Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)

soleil66 a écrit:

Un des gros problèmes actuel, c'est que plus personnes ne veut bosser.
Et comme les managers n'ont qu'un objectif " ne pas faire de vague, pour garantir leurs évolutions de carrière ", ils ne disent rien 
à tous ces glandeurs et  plus rien ne se passe. 

Déjà dans les années 85/90, dans la boite où je bossais, nous avions constaté que plus rien ne bougeait.
Car, les l'ouvriers/techniciens et même cadres, avaient compris qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient.
En effet, un manager, face à des personnes ne voulant plus bosser ou peu, s'il allait voir son manager, se faisait désailer, car ce dernier
lui disait qu'il était payé et bien payé, pour manager des gens.
Et s'il ne parvenait pas, il allait tout simplement sauter.
Donc le manager, ayant lui aussi compris le système, ne disait rien, fermait les yeux, et..... " après moi le déluge ".
Maintenant c'est un beau foutoir, que ce soit dans le privé ou dans le public.

La démotivation...
Il faut dire qu'on fait tout pour !
Un exemple chez nous:
Un groupe d'investisseur nous propose de nous racheter, moyennant un montant auquel on ne pouvait imaginer, de genre 4 fois plus !
Conséquence, on sera payé tant (moins que maintenant) si le chiffre d'affaires reste entre 80 et 105% de l'année précédente. Sympa ?
Le groupe va gagner environ 7% de son investissement ; formidable.
Le capital qu'on va tirer du rachat nous permet de rembourser des emprunts ou de placer à 5(?)%.
Ces 5% compensent la différence entre le "tant" et ce qu'on gagne maintenant, et sont taxés différemment (30% de moins)
Alors, pourquoi encore se casser le c.l à faire des réunions en dehors des heures de boulot ?
Pourquoi encore accepter des boulots peu rentables comme les gardes ou les interventions nocturnes ?
Etc.
Donc il vaut mieux bien placer son argent plutôt que de bien travailler...

Un des gros problèmes actuel, c'est que plus personnes ne veut bosser.
Et comme les managers n'ont qu'un objectif " ne pas faire de vague, pour garantir leurs évolutions de carrière ", ils ne disent rien 
à tous ces glandeurs et  plus rien ne se passe. 

Déjà dans les années 85/90, dans la boite où je bossais, nous avions constaté que plus rien ne bougeait.
Car, les l'ouvriers/techniciens et même cadres, avaient compris qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient.
En effet, un manager, face à des personnes ne voulant plus bosser ou peu, s'il allait voir son manager, se faisait désailer, car ce dernier
lui disait qu'il était payé et bien payé, pour manager des gens.
Et s'il ne parvenait pas, il allait tout simplement sauter.
Donc le manager, ayant lui aussi compris le système, ne disait rien, fermait les yeux, et..... " après moi le déluge ".
Maintenant c'est un beau foutoir, que ce soit dans le privé ou dans le public.

pataboat a écrit:

Ben, bientôt les élections, il suffit de bien voter !! Un peu de courage ne peut pas faire de mal.

Là, j'ai comme un doute !
Voter, oui, mais pour qui ? et qui va faire quoi ?

Supprimer des fonctionnaires, mon oeil ! on en a besoin, et il n'y en a pas assez !
Supprimer des postes de copains (députés, sénateurs, ...), mon oeil !

Mais, j'en discutais ce matin avec mon voisin...
Cela fait plus d'un an (voire 2) qu'on n'a plus d'éclairage dans notre rue...et on va nous en remettre, c'est écrit dans un journal local.
160 000€ pour une dizaine de réverbères !!!
Mon voisin est militaire ; quand ils ont besoin de fournitures, ils doivent piocher dans un catalogue...où les prix sont 3 à 4 fois plus élevés que sur le net, par exemple...
Je possède un studio loué ; fuite au WC, et je ne suis pas dans le coin ; l'organisme gestionnaire se propose de gérer le problème...
Facture de recherche de fuite : 145€ ! Faites venir un toubib à domicile pour un diagnostic quelconque et voyez la différence !
Sous couvert de l'anonymat, secteur public ou autre, on n'hésite pas !

Et il y en a plein comme ça...8 personnes sur 10 en réa COVID non vaccinées...qui prend ses responsabilités ?

CMU, ok, mais qu'on se remue le popotin !

Ben, bientôt les élections, il suffit de bien voter !! Un peu de courage ne peut pas faire de mal.

Oui, j'entends bien que l'état fait beaucoup, mais malgré tout, ce n'est pas très équitable.
Pourquoi les automobilistes doivent-ils payer pour les autres.
Celui qui habitent à Paris, n'a pas forcément besoin d'une voiture, et ne roule pas beaucoup. Donc lui ne participe pas !!!!
Celui qui roule beaucoup pour x ou y raisons, lui, par contre va être matraqué !!!!!
Par ailleurs, par chez moi, bon nombre de restaurateur, touchaient 10 000€/mois, et étaient très heureux et pas du tout pressés de recommencer à bosser !!!!
Par contre des petits auto entrepreneurs qui ne gagnaient pas grand chose l'année d'avant le Covid, ne touchaient que des queues de cerises lors du Covid,
car le mode de calcul faisait que l'indemnité était que dalle.
D'autre part, la France est bien bonne avec ceux qui arrivent, sans avoir bossé et qui ont le privilège de toucher de tous les cotés, plus que certaines personnes,
qui ont travaillé toute une vie, pour toucher des clopinettes.
Je me souviens, il y a environ 5 ans, j'avais été à la mairie d'où habitait ma mère, afin de demander qu'on lui attribue un petit logement social, mais l'assistante
sociale, m'a expliqué  qu'avec la retraite qu'elle avait de 600€/mois, elle avait trop, et n'était pas prioritaire par rapport à d'autres qui arrivaient en France. 
Donc je l'ai prise chez moi.  Vive mes impôts.
Et cerise sur le gâteau, à cette époque, elle touchait le chèque énergie d'une centaine d'euros, mais en venant chez moi, hop supprimé, elle n'y avait plus droit!!!
Et le baisé c'est encore qui!!!!

De plus, au gros du confinement, l'Espagne n'a pas fait grand chose pour éviter les faillites et l'état a surtout compté sur les solidarités familiales... qui trouvent vite leurs limites... Les coiffeurs n'ont pas déposé le bilan de même qu'une part importante des restaurants, hôtels, etc... même si, hélas, il y en a eu qui sont passés à travers les mailles du filet.

la différence de prix ce sont les impôts.
Ils ont la CMU les espagnols ? est-ce qu'ils fournissent immédiatement des retraites à des gens qui arrivent et qui n'ont jamais cotisé ?
La réponse est là, il faut avoir les impôts de ses ambitions sociales.

Hier soir, j'ai été faire mon plein en Espagne à Figueres.

J'ai payé le litre de gasoil 1€19  

Ca fait tout de même 32 centimes de moins qu'en France. 

Et cerise sur le gâteau, depuis septembre dernier, le péage de l'autoroute est gratuit jusqu'à Tarragone ( en dessous de Barcelone ).
C'est, d'après ce que j'ai entendu dire, du à un problème de renouvellement de concession.

soleil66 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]      là tu me poses une colle car je sais que c'était ce matin avant 8h25.
Je pense que ce devait être à la radio sur France Info.
Mais c'est aussi possible à la TV car lorsque je prends mon petit déjeuner je regarde Cnews (16), ou LCI ( 26 ).
Désolé de ne pas être plus précis.

pas de soucis :-)

Bonne journée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]      là tu me poses une colle car je sais que c'était ce matin avant 8h25.
Je pense que ce devait être à la radio sur France Info.
Mais c'est aussi possible à la TV car lorsque je prends mon petit déjeuner je regarde Cnews (16), ou LCI ( 26 ).
Désolé de ne pas être plus précis.

le camion a écrit:

Je peux vous assurer que se faire agresser par deux cadres en étant chez soi est un rare moment d'antologie

Tu débranches et ils parlent dans le vide, ils n'ont rien à dire, c'est toi qui paye l'électricité, ils attendront ton retour au bureau pour régler leurs comptes
(Tu ne contrôles pas les pannes c'est donc un cas de force majeure)

Indépendamment des idées, la cgt a commandé un rapport sur le télétravail.
Le résultat fait 40 pages et il est édifiant.
Il confirme ce que l'encadrement de ma boîte a constaté pour le télétravail : cela booste la production.
Les seuls mécontents sont les petits chefs qui trépignaient en regardant leur montre. On s'aperçoit qu'ils pourraient être facilement débarqués.

Le revers de la médaille, une grande fatigue parce qu'à la maison on ne fait pas de pose parce qu'on est pas dérangé et qu'on a pas d'heures non plus.
Puisqu'on est là on ne rechigne pas à faire un dossier même s'il est 22h après les enfants couchés.
L'autre revers c'est une plus grande solitude et vulnérabilité face à des exigences parfois hors normes de la direction.

Je peux vous assurer que se faire agresser par deux cadres en visio via teams en étant chez soi est un rare moment d’anthologie.
Tout ça parce que j'avais refusé qu'on débatte de ma situation personnelle devant une dizaine de personnes. Le grand patron leur avait remonté les bretelles.

midi134 a écrit:

Les journaux disent autres choses que des conner... ?

Bonjour,

Le premier est un canard, les autres non...

Je pouvais aussi envoyer l'étude complète du thinktank de l’institut Sapiens ou les études INRS etc mais là on m'aurait dit que c'était imbuvable ;-)

il y a aussi dans la liste le site officiel économie.gouv.fr qui dit que le télétravail est favorable pour la productivité nationale... on ne va pas nous dire que là c'est orienté hein ...
et un article d'une association de financiers privés, idem plutot pro patron que travailleurs, et article repris par la revue de la Banque de France, et étonnamment là aussi ils affirment que le télétravail a engendré un surcroit de productivité...

a plus

Les journaux disent autres choses que des conner... ?

Du coup avec ce salaire, tu achètes un Duster essence ou diesel? 

soleil66 a écrit:

Semblerait qu'i va y avoir un sacré coup de manivelle pour ceux qui on tout fait pour rester chez eux et en essayant de faire comprendre
aux patrons que le télétravail c'était super et ne posait pas de problème pour réaliser le job.
Bah oui, les gens ont certainement apprécié de travailler de chez eux, et pour pas mal de glander tout en étant payé.
Glander oui, car preuve en est, depuis le Covid, pour parvenir à avoir quelqu'un dans les administrations/services publics, etc etc
c'est quasiment impossible.
Seulement voilà, les patrons ne sont pas non plus des billes que l'on peut rouler facilement.
Du coup, il est fortement question que des milliers d'emplois seront supprimés. Ceux qui ne posaient pas de pb en télétravail, et seront
transféré vers des pays où la main d'oeuvre est beaucoup moins cher. 

A vouloir trop tirer sur la ficelle..........

Bonjour,
Pourrait-on savoir d'où "sortent" ces info.

Car finalement pour travailler dans la prévention j'ai des données totalement autres :
par exemple pour des articles basiques de presse non spécialisée...

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Quant à l'absence des personnes quand on appelait une entreprise ou service, cet état de fait conjoncturel semble plus liée, quand on lit la doctrine, à une désorganisation générale liée au COVID et aux nombreuses réformes étatiques, modernisation, piratages informatiques massifs de plus en plus fréquent etc qu'à un mouvement générale de glandouille nationale.

En outre, nombre de grands groupes veulent pousser au recours intelligent au télétravail en le démocratisant car économie des frais fixes de l’entreprise (chauffage, électricité, bureaux, etc etc).
 
Donc ça m’intéresserait vraiment de connaitre vos sources.

Merci
a plus

Bonne journée

Semblerait qu'i va y avoir un sacré coup de manivelle pour ceux qui on tout fait pour rester chez eux et en essayant de faire comprendre
aux patrons que le télétravail c'était super et ne posait pas de problème pour réaliser le job.
Bah oui, les gens ont certainement apprécié de travailler de chez eux, et pour pas mal de glander tout en étant payé.
Glander oui, car preuve en est, depuis le Covid, pour parvenir à avoir quelqu'un dans les administrations/services publics, etc etc
c'est quasiment impossible.
Seulement voilà, les patrons ne sont pas non plus des billes que l'on peut rouler facilement.
Du coup, il est fortement question que des milliers d'emplois seront supprimés. Ceux qui ne posaient pas de pb en télétravail, et seront
transféré vers des pays où la main d'oeuvre est beaucoup moins cher. 

A vouloir trop tirer sur la ficelle..........

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Pas de souci Alain . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Sinon j'avoue que ça m'a plutôt rendu coléreux d'apprendre tout ça.
Des dizaines de personnes ont fait la queue pour acheter le maillot Messi floqué du 30.
Il est même en rupture de stock sur le site du PSG !. A plus de 100 euros le maillot.
On vit dans un monde de dingues.

Oupppssss   Sorry Gilbert, c'est moi qui n'avais pas bien lu ton calcul.

Tu as aussi raison ( 2000 x 12 x 40 ans x 40 fois =  38 400 000€ ).

lavermois a écrit:

Je partage votre opinion: c'est indécent de payer en une année 40 fois ce qu'un salarié moyen à 2.000 euros par mois gagne en 40 ans de boulot !.
De plus j'ai lu (journal La Montagne de ce matin) que l'emmaillotage provisoire de l'Arc de triomphe allait coûter la bagatelle de 14 millions d'euros !.
Je ne sais pas s'il y a des formes d'intelligence dans l'Univers mais je commence à me demander s'il y en a sur la Terre.
Et pendant ce temps, certains souffrent de la faim.

Gilbert, je pense que tu te trompes, car je trouve plutôt cela:

 Bof, finalement cela ne représente qu'un petit salaire de 4000 euros/mois durant 833 années.


( 4000€ x 12 mois x 833 ans = 40 000 000€ ) 


Donc si 2000€/mois => 40 000 000/ 2000 /12 = 1667 années. 

cela met le rouleau de PQ à un prix exorbitant !

Je partage votre opinion: c'est indécent de payer en une année 40 fois ce qu'un salarié moyen à 2.000 euros par mois gagne en 40 ans de boulot !.
De plus j'ai lu (journal La Montagne de ce matin) que l'emmaillotage provisoire de l'Arc de triomphe allait coûter la bagatelle de 14 millions d'euros !.
Je ne sais pas s'il y a des formes d'intelligence dans l'Univers mais je commence à me demander s'il y en a sur la Terre.
Et pendant ce temps, certains souffrent de la faim.

Bien fafa54, je suis tout à fait en phase avec ce que tu dis.

Et de plus, ceux qui engraissent les stades, vont réclamer des aides au gouvernement car ils ne bouclent pas les fins de mois.
Pourquoi ne demanderaient-ils pas à leurs idoles de les subventionner !!!!!!!

Perso, jamais je n'irai voir des types taper dans un ballon, vu les prix où ils sont payés.
J'étais dingue des voitures, et pourtant, je ne suis jamais allé sur un circuit voir des F1, car j'estime le prix d'accès hors de prix.
Je peux me payer la place, mais par principe, je préfère me priver, plutôt que de cautionner de tels prix.

et oui, du pain et des jeux comme disait l'autre...
Encore que, à l'époque, le gars qui se roulait parterre dans l'arène avait une bonne raison...
C'est pour ça que tout cette folie populaire sur le sport ne m’intéresse pas du tout.
A la radio ou à la télé : un coup de champions league, un coup de JO, un coup d'Euro, un coup de Tour de France, un coup de Coupe du monde de foot et vous voulez du Rolland Garros, et le mercato parlons-en, comment ça tu ne suis pas la bundes liga etc etc etc et il est trop beau Olivier GIROUD... et achetez pour votre gamin le tshirt de la France ?! Même quand tu bois ton picon chez toi, ou va faire le plein, changer tes lunettes de vue, prendre du pain, te laver les cheveux, tu dois supporter la trombine de GRIEZMANN
Mouais... tout ça pour des gars qui font joujoue avec une baballe.

Je vais proposer mon chien au PSG, il aura des meilleurs perf' que leur gardien de but actuel à n'en pas douter, il sera fidèle aux entrainements et à son équipe, pas de sauts d'humeur, toujours jovial, il ne se tapera pas des prostitués mineurs, pas de paris sportifs illégaux, pas d'agressions sous couvert de l'alcool, pas de dopage etc et pi vu sa bonne gueule : à nous les sponsors publicitaires... "faites comme ce grand joueur du PSG achetez les derniers canisac Tartempion", en plus ce sera civique...

Mais tranquillisons-nous la liesse populaire va reprendre en 2022, le Qatar va nous proposer un évènement sportif de haute volée sur base des 3 valeurs sportives, amitié, respect, excellence, dans un lieu bâtis sur les cadavres des milliers de migrants payés à coup de bâton, pour ne citer que ça...

bref, en attendant et pour faire une comparaison toute personnelle, mon épouse infirmière dans un service lourd depuis plus de 10 ans, n'a toujours pas atteints les 2000€ de paie mensuel, en faisant des nuits, des jours fériés des week-ends, des heures sup' à outrance, en subissant les appels de son employeur à 3 h du mat' pour venir bosser à 5h et en ayant la responsabilité de vie entre ses mains, des états de service exemplaires etc, etc
Je suis médisant : nous gardons encore pour vivre, les applaudissements de la France aux grandes heures de la population hospitalière -début COVID.
C'est ce qu'on appelle des métiers passions... Visiblement les footballeurs ne sont pas passionnés, vu ce qu'on les paye en compensation...
Je ne veux pas tirer la couverture à nous : des exemples de ce genre de gars qui font des heures à outrance, très pro, se tue à la tache etc il y en a dans toutes les corporations...

Je vous laisse, je vais aller regarder les JO paralympiques... Ah non, c'est vrai, cela on ne les verra pas, ou si peux...

PS : en me relisant je me trouve vachement aigri et remonté sur ce coup-là... pas bon tout ça...

a plus

Ce matin je viens d'entendre que tout va bien en ce monde:

- Les patrons du CAC40 qui en moyenne gagnaient 3.6 millions d'euros/an en 2020, vont passés à 5.3 millions en 2021 => soit plus de 40 % de mieux!!!!

- L. Messi qui passe au PSG, va toucher 40 000 0000 d'euros net par an ( avec contrat de deux ans plus un renouvelable ). !!!!!!!
   => Bof, finalement cela ne représente qu'un petit salaire de 4000 euros/mois durant 833 années.