Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????

Rappel du premier message :

Ce matin je viens d'entendre que tout va bien en ce monde:

- Les patrons du CAC40 qui en moyenne gagnaient 3.6 millions d'euros/an en 2020, vont passés à 5.3 millions en 2021 => soit plus de 40 % de mieux!!!!

- L. Messi qui passe au PSG, va toucher 40 000 0000 d'euros net par an ( avec contrat de deux ans plus un renouvelable ). !!!!!!!
   => Bof, finalement cela ne représente qu'un petit salaire de 4000 euros/mois durant 833 années.

Il me semble que la contenance officielle en carburant est de 50 litres.. Mais il semble, ce qui fut un grand sujet sur les forums, il y a quelques années, que la capacité réelle soit plus proche de 60 litres. Bien sûr, dans ce cas, la réserve d'air de sécurité disparaît

bonjour

une question  : le réservoir a une capacité de combien pour les modèles standards ?

soleil66 a écrit:

Oui Jacques  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je suis bien d'accord avec toi, et effectivement, il a une superbe maison, avec piscine, terrain immense, gros
4x4 et voiture etc etc etc.
Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a des tas de gens qui ont des petites retraites ou petits salaires.
Ma mère par exemple avait environ 460€ de retraites plus la retraites de solidarité. Ce qui lui faisait un peu plus de 800€ il y a deux ans.
Et pour vivre avec ça, je pense que beaucoup de nos dirigeants et politiques n'ont pas du tout la notion de comment on peut vivre ( je devrait dire survivre ) avec si peu.
Ca me rappelle une anecdote:
Je devais avoir 10/11 ans, et ma mère qui était seule à m'élever, avec très très peu d'argent ( il lui arrivait souvent de me dire qu'elle n'avait pas faim, et ce n'est que bien plus tard, avoir compris que c'était simplement elle ou moi qui pouvait faire un repas ),  me dit sur un ton très fier: " cette année, nous allons marquer le coup pour cette soirée de Noël. On va faire ça en grand ".
Et nous avons été jusqu'à l'épicerie qui était au 50 m de chez nous, et très fièrement elle à demandé à l'épicier: " donnez moi un quart de poulet en boite OLIDA ".
Lorsque je repense à ça, je me dis que vraiment nous étions dans une misère noire.
Donc je pense que celui qui n'a jamais connu cela, et ayant la chance d'avoir un superbe train de vie, ne pourra jamais comprendre.

Oh! Tu sais, Soleil, actuellement il y a tellement d'aides que pour avoir faim en France, il faut le faire exprès !

Oui Jacques  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je suis bien d'accord avec toi, et effectivement, il a une superbe maison, avec piscine, terrain immense, gros
4x4 et voiture etc etc etc.
Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a des tas de gens qui ont des petites retraites ou petits salaires.
Ma mère par exemple avait environ 460€ de retraites plus la retraites de solidarité. Ce qui lui faisait un peu plus de 800€ il y a deux ans.
Et pour vivre avec ça, je pense que beaucoup de nos dirigeants et politiques n'ont pas du tout la notion de comment on peut vivre ( je devrait dire survivre ) avec si peu.
Ca me rappelle une anecdote:
Je devais avoir 10/11 ans, et ma mère qui était seule à m'élever, avec très très peu d'argent ( il lui arrivait souvent de me dire qu'elle n'avait pas faim, et ce n'est que bien plus tard, avoir compris que c'était simplement elle ou moi qui pouvait faire un repas ),  me dit sur un ton très fier: " cette année, nous allons marquer le coup pour cette soirée de Noël. On va faire ça en grand ".
Et nous avons été jusqu'à l'épicerie qui était au 50 m de chez nous, et très fièrement elle à demandé à l'épicier: " donnez moi un quart de poulet en boite OLIDA ".
Lorsque je repense à ça, je me dis que vraiment nous étions dans une misère noire.
Donc je pense que celui qui n'a jamais connu cela, et ayant la chance d'avoir un superbe train de vie, ne pourra jamais comprendre.

soleil66 a écrit:

Perso, lorsque j'entends mon voisin, ancien agriculteur me dire qu'il a 600€ de retraites, je lui confirme que ce n'est pas beaucoup et que ce doit être difficile. Mais avec ma retraite, je suis loin de savoir comment on peut et doit faire pour vivre avec si peu!!!!!

Fais comme moi, demandes lui de changer ses revenus à la retraite contre ta retraite.
Sauf exception rare il va refuser parce qu'il ne te dit pas tout......

Je pense que le problème, c'est que tous ces privilégiés, sont inconscients de ces avantages!!!!

Pourquoi?
Bah tout simplement du fait que pour atteindre ces postes, ils ont fait de brillantes études.
Mais pour cela, étant donné le coût de celles-ci sur la durée, et les écoles très couteuses, pour la très très grande majorité, ils ont des parents qui sont relativement aisés ( ou ont accepté de faire de gros sacrifices ).
Donc depuis très jeunes, ces enfants, puis adultes, n'ont pas eu de difficulté ( argent de poches, locations d'appartements, voiture,
etc etc ).
Puis en fin d'études, ils ont donc un très bon poste, avec de ce fait un très bon salaire, et des tas d'avantages.
Alors, tout cela n'est pour eux que la continuité de ce qu'ils ont connu.
Pourquoi remettraient-ils cela en question. De plus n'ayant pas conscience  des difficultés des autres, car ils ne savent pas !
Par exemple, lorsque j'entends Mélanchon dire " ce n'est pas facile de vivre avec 1800€ par mois ".
Ca fait bien de le dire, mais qu'en sait-il au juste alors qu'il a selon des enquêtes plus de 30 000€/mois !!!!!
Perso, lorsque j'entends mon voisin, ancien agriculteur me dire qu'il a 600€ de retraites, je lui confirme que ce n'est pas beaucoup et que ce doit être difficile. Mais avec ma retraite, je suis loin de savoir comment on peut et doit faire pour vivre avec si peu!!!!!
Malheureusement, je pense que ci nous étions à leur place, nous ferions la même chose.
Tout comme la secrétaire qui prends gomme/crayons et papiers. Pour elle, c'est peu et elle considère que son patron n'en mourra pas.
Et je pense que les hauts fonctionnaires, à un niveau beaucoup plus haut, raisonnent de la même manière.

Que les hauts fonctionnaires soient moins payés, d'accord.
Il faudrait d'ailleurs instaurer le quota, ou le rapport entre le plus petit salaire et le plus gros ; combien ? je ne sais pas, mais un truc honnête.

Pour ce qui est de la culture, là, je ne veux pas voir baisser les budgets...ou alors c'est accepter la connerie et le chat GPT !

soleil66 a écrit:

je viens de recevoir ce mail qui bien qu'étant au courant de ces choses, m'ont un peu mis de mauvaise humeur ce matin: 

============================================================================
 
Combien de temps encore le contribuable français va-t-il devoir payer le train de vie de ces bureaucrates parasites ? Nous devons les stopper net, sinon ce sera jusqu’à la fin des temps !

“Pour qu’ils nous rendent notre argent, il n’y a qu’une seule solution”

‍La France de 2023, c’est le gouvernement


=================================================================

Tous les français connaissent la gabegie de l'état (la culture en tête)et des haut fonctionnaires. Quand ils sont remerciés suite à une connerie ou une magouille. Ils sont bombardés à une meilleure place pour faire des plus grosses conneries ou des plus grosses magouilles. Comme il ont appris de leurs erreurs d'avant ils font attention après.

Combien de temps cela va t'il duré ? Je dirais c'est comme au Niger quand l'armée n'est plus payée, c'est les militaires qui prennent le pouvoir et c'est toujours comme cela depuis la nuit des temps.

je viens de recevoir ce mail qui bien qu'étant au courant de ces choses, m'ont un peu mis de mauvaise humeur ce matin: 

============================================================================

Cher contribuable,
 
Imaginez : un appartement de 182 m² à Paris. Un majordome…le tout pour un loyer gratuit.
 
Si vous travaillez dans le privé, c’est aussi irréaliste que de gagner au Loto.
 
Pour le secrétaire général de l’Assemblée nationale, c’est un privilège tout à fait normal1.

“En pleine crise du logement, les hauts fonctionnaires se prélassent dans leurs palais à loyer modéré !”

‍[size=18]→ Le directeur de la bibliothèque de l’Arsenal, rattaché à la Bibliothèque nationale de France, est logé dans un appartement de 230 m² en plein cœur du Marais… pour un loyer mensuel de 500 euros : à Paris, c’est le prix d’un 10 m² ![/size]
 
‍[size=18]→ Selon l’Inspection générale des finances, la valeur locative des 137 000 logements de fonction représente 1,4 milliard d’euros. Mais l’État n’encaisse que... 30 MILLIONS d’euros de loyers.[/size]
 
‍[size=18]→ Certains privilégiés ne s’embarrassent pas d’un loyer : Serge Dorny, l’ex-directeur général de l’Opéra de Lyon, passait 70% de ses nuits dans des hôtels 5 étoiles et des Relais & Châteaux. Quand on gagne 291 000 euros par an, on prend goût à la vie deluxe2 ! Il y a pire.[/size]
 
Entre 2017 et 2020, le cabinet d’Annick Girardin, ex-ministre de l’Outre-Mer, a dépensé près de 730 000 € en frais de bouche… soit 1 000 € par mois et par tête3 !


 Pour un haut fonctionnaire, la Grande Bouffe ne coûte pas cher… vu que c’est le contribuable qui la règle; "  Les hauts-fonctionnaires,
c'est la nouvelle noblesse d'État”

‍Selon un rapport officiel de 2015 sur la très haute fonction publique4 :
 
Ils sont près de 22 000.
 
Ils sont diplômés de l’ENA, de Normale Sup’ ou de Polytechnique.
 
Ils sont plus de 1000 à être mieux payés que le Président de la République.
 
Comme le raconte l’industriel Paul-Antoine Martin5, qui a fréquenté la très haute fonction publique pendant plus de 15 ans :
 
 
Vous trimez toute la semaine pour un salaire dérisoire. Ensuite, la facture d’énergie vous tombe dessus.
 
Ainsi que la TVA, la CSG, pour certains la taxe foncière.
 
Alors que vous croyez pouvoir enfin respirer, l’impôt sur le revenu vient vous achever.
 
Pendant ce temps, la haute fonction publique continue de se gaver de privilèges payés par votre argent.
 
Avec une inflation à 6% par mois, les Français voient leur pouvoir d’achat fondre comme neige au soleil.
 
Cela ne gêne pas les seigneurs de l’État !
 
C’est l’opulence pour eux et le serrage de ceinture pour vous !
 
Voitures de fonction, logements, frais de bouche, indemnités opaques : c’est vous qui payez et personne d’autre !
 
La France de 2023, c’est la nouvelle cour du Roi-Soleil.
 
« Les fonctionnaires sont un petit peu comme les livres d’une bibliothèque. Ce sont les plus hauts placés qui servent le moins. »
 

“Il aurait fallu rajouter : 
« moins ils servent, plus ils se servent ! »”


‍[size=18]→ Président du Conseil départemental et en même temps administrateur civil « hors-classe ». Double emploi pour Hervé Gaymard, ex-Ministre de l’Économie sous Chirac… et double salaire ! Total ? 11 629 € 6.[/size]
 
Comment est-il possible d’occuper 2 postes à temps plein ? Mystère !
 
‍[size=18]→ Combien y a-t-il d’ambassadeurs sans ambassade pour représenter la France à l’international ? Plus de 10%.[/size]
 
On appelle ça un « ambassadeur thématique », comme Delphine O, qui est à la fois ambassadrice et secrétaire générale de la conférence mondiale de l’ONU sur les femmes. (Accessoirement, elle est aussi la sœur de l’ancien secrétaire d’État au numérique.)
 
Cette mission à l’intérêt plus que douteux coûte 186 000 € chaque année au contribuable, en salaire et en personnel mis à disposition.
 
Au total, ces « ambassadeurs volants » coûtent plus de 4 millions d’euros chaque année, alors qu’ils « ne rendent pas suffisamment compte de leur travail »7.
 
‍[size=18]→ Après les ambassadeurs sans ambassade, il y a les préfets sans préfectures : ce sont les « préfets hors cadre ».[/size]
 
En 2020, ils étaient 131 préfets à rester les mains dans les poches, occupant des fonctions floues pour un salaire moyen de 8 000 euros net (sans les primes !)8.
 
C'est une planque bien pratique pour les hommes politiques.

“Le recasage, c’est le sport national de la haute fonction publique”


‍Entre copains, on se nomme dans des sinécures généreuses financées par le pognon du contribuable : c’est le fait du prince.
‍[size=18]→ Archiviste, c’est un travail à 150 km/h ! En tout, si l’on en croit les 47 640 € de frais de taxi d’Agnès Saal, l’ex-présidente de l’INA… Alors qu’elle bénéficiait déjà d’une voiture de fonction avec chauffeur ![/size]
 
Condamnée pour détournements de fonds publics, cela n’a pas empêché Agnès Saal d’être recasée 2 ans plus tard au ministère de la Culture…
 
…puis d’être promue dans la foulée haut fonctionnaire à l’égalité, à la diversité et à la prévention des discriminations !
 
[size=18]→ À chaque élection, c’est la fièvre du recasage : quand un ministère va changer de main, on nomme les copains aux postes les plus juteux, pour ne pas perdre son accès à la gamelle.[/size]
 
Sur le point de perdre son ministère, Marisol Touraine (ministre de la Santé) avait en 2016 recasé de force son collaborateur, inspecteur des finances, au poste de numéro 2 d’un institut de lutte contre le cancer, en court-circuitant ainsi un candidat véritablement qualifié9.
 
Alors que les infirmières travaillent sans compter leurs heures…
Alors que les commissariats tombent en ruine…
Alors que l’armée n’a que 3 jours de munitions en stock…

“... les nouveaux princes continent de s'empiffrer”


[size=18]→ Le Graal des privilégiés, c’est l’emploi à vie : même s’il n’a aucune mission, un haut fonctionnaire continue d’être payé et de bénéficier des largesses de sa caste jusqu’à sa retraite.[/size]
 
Un rapport de la Cour des comptes10 avait même révélé l’existence de « fonctionnaires-fantômes » payés malgré une inactivité DE 25 ANS !
 
[size=18]→ Selon le journaliste Vincent Jauvert, parmi les hauts fonctionnaires les mieux payés, certains le sont plus que le Président de la République. Parfois 3x plus. Grâce aux primes et aux indemnités en tout genre, certains gagnent plus de 140% de leur salaire de base11 ![/size]
 
[size=18]→ On comprend pourquoi le ministère de l’Économie organise un tel matraquage fiscal quand on voit les salaires de ses fonctionnaires, comme le trésorier-payeur général d’Île-de-France, qui gagnait 21 298 € par mois en 2015.[/size]
 
[size=18]→ Les nababs de Bercy sont payés + 30% que leurs homologues des autres ministères, ils raffolent des primes illégales et pratiquent une omerta digne de la mafia. Un ministre de l’Économie avait jadis demandé la liste des 250 agents les mieux rémunérés de son ministère, il l’a reçue…[/size]
 
…après 6 mois d’attente, et sur une feuille de papier chimiquement impossible à photocopier12.
 
La haute fonction publique est pire qu’un « État dans l’État » : c’est une mafia dans l’État ! C’est le règne du copinage, de l’opacité et de l’omerta.
 
Cela fait des décennies que les hauts fonctionnaires ont adopté une véritable stratégie de prédation de l’argent public.

“Pas responsables (mais bien coupables)”

‍Malgré leur palmarès désastreux, les hauts fonctionnaires sont inamovibles :
• La politique de la ville, c’est le tonneau des Danaïdes qui coûte 10 milliards d’euros par an au contribuable. Malgré des résultats tout simplement inexistants, pas un seul seigneur de la fonction publique n’a jamais eu a à rendre aucun compte sur ce désastre.
• Charles Prats a épinglé les 2,6 millions de cartes Vitale frauduleuses et les 14 milliards qu’elles coûtent à la Sécurité Sociale. Alors que les chiffres ont été confirmés par la Cour des Comptes en mai 2023… aucun haut fonctionnaire n’a été sanctionné !
 
Les hauts fonctionnaires sont-ils vraiment au service de l’État…
 
 
Combien de temps encore le contribuable français va-t-il devoir payer le train de vie de ces bureaucrates parasites ? Nous devons les stopper net, sinon ce sera jusqu’à la fin des temps !

“Pour qu’ils nous rendent notre argent, il n’y a qu’une seule solution”

‍La France de 2023, c’est le gouvernement


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Je reviens de faire mon plein en Espagne à Figueras.

Bah je suis plutôt satisfait, car j'ai payé 1€31 le litre.  , alors que par chez moi c'est 1€70 minimum. 

J'en ai pris 99 litres donc le déplacement est largement payé. 

J’avais acheté une Dacia Logan MCV en deuxième véhicule et j’en était très content, mais quand j’ai croisé les premiers Duster ils m’ont tout de suite plu j’ai donc été en commander un assez vite, sur la phase 2 j’apprécie toutes les améliorations qui ont été apporté par rapport au phase 1 qui bien qu’étant un modèle prestige était quand même assez basique
J’apprécie le changement de l’emplacement des commandes d’ouvertures des vitres, j’apprécie la clim automatique, j’aime ses nouvelles formes et ses belles jantes en 17 pouces

Un article qui me fait bien plaisir.
En effet, on peut y découvrir que le Duster est à la 5éme place des SUV les plus vendus en Europe. 

Pourtant, en 2010 / 2011, d'acheter un Duster en a fait rire pas mal, qui considéraient que Dacia était du low cost,
donc synonyme de fauché pour acheter cette mer...

Ils n'avaient rien compris, car en fait, si nous avons acheté un Duster à cette époque, c'est tout simplement que nous
y avions vu que ce véhicule était une super bonne affaire.
Pas cher par rapport aux véhicules équivalant, 
confortable, 
avec un look sympa, 
facile à entretenir, 
passant un peu partout,
et avec relativement peu d'électronique.

Finalement, nous les anciens, avons été des précurseurs intelligents 

Voir l'article ICI

soleil66 a écrit:

Encore une voiture qui risque de nous coûter lors de l'achat de nos voitures normales????? ( bah oui, il faudra  bien que les études/développements/ etc etc soient répercutés quelque part ).
Je trouve totalement dingue, qu'à l'époque actuelle, une voiture de 300 CV soit développée 

Pourtant j'aime les voitures et la vitesse, mais il faut admettre une évidence, et que cette course aux voitures puissantes
est dépassée par rapport à toutes les interdictions/obligations qui sont mises en place.

Combien de ces voitures seront vendus !!!! Car le prix, risque d'être assez salé.
De plus celui qui disposera d'une telle marge financière, s'orientera probablement vers des marques comme Audi/BMW/Mercedes/ etc etc.

Voir l'article ICI

Il y a un marché pour ce type d'autos. Bon l'avenir n'est certainement pas en France pour ces motorisations.

Encore une voiture qui risque de nous coûter lors de l'achat de nos voitures normales????? ( bah oui, il faudra  bien que les études/développements/ etc etc soient répercutés quelque part ).
Je trouve totalement dingue, qu'à l'époque actuelle, une voiture de 300 CV soit développée 

Pourtant j'aime les voitures et la vitesse, mais il faut admettre une évidence, et que cette course aux voitures puissantes
est dépassée par rapport à toutes les interdictions/obligations qui sont mises en place.

Combien de ces voitures seront vendus !!!! Car le prix, risque d'être assez salé.
De plus celui qui disposera d'une telle marge financière, s'orientera probablement vers des marques comme Audi/BMW/Mercedes/ etc etc.

Voir l'article ICI

lolo80600 a écrit:

soleil66 a écrit:

Pas faux l'analyse de ce monsieur! 

Et on n'évoluera plus puisque tout est basé (chatGPT et autre) sur le passé, sans possibilité de créer du neuf !

Bah, j'ai l'impression que ça fait déjà un moment que l'on ne progresse plus!!!

En France, on régresse depuis des années. 

soleil66 a écrit:

Pas faux l'analyse de ce monsieur! 

Et on n'évoluera plus puisque tout est basé (chatGPT et autre) sur le passé, sans possibilité de créer du neuf !

Pas faux l'analyse de ce monsieur! 

soleil66 a écrit:

Si c'est vrai, ce qui est dans cet article, ça fiche plutôt la colère.

Tu ne savais pas ?
je vais l'histoire du thorium que je ne connais pas.

Si c'est vrai, ce qui est dans cet article, ça fiche plutôt la colère.

Comme c'est anticor qui met encore son nez là-dedans, nos politiques sont en train de supprimer anticor !
Comme ça plus de dénonciations. Circulez il n'y a rien à voir !

Encore un exemple de nos élus ( bien sur si cela est avéré vrai. Mais il n'y a jamais de fumée sans feu   ).

J'avais déjà soulevé ce problème et il m'avait été répondu que maintenant, ce n'était plus possible !!!!
Mon exemple était qu'un marché pour du remplacement de mobiliers urbains à Paris, avait été gagné par un petit fabriquant.
Et comme le mobilier de ce fabriquant n'était pas installé, après enquête, c'est que ce mobilier a été dès livraison amené à la déchetterie, et remplacé par du matériel de celui qui finançait activement de politiques !!!
Le montant était pourtant très très élevé. 
Et curieusement, aussitôt après, le ministre de l'équipement sortait une directive, indiquant les dimensions exactes que devait
avoir les mobiliers urbains.
Sauf que ces dimensions correspondaient exactement aux mobiliers du copain ( les concurrents ne pouvant refaire totalement
une nouvelle production ).

Voir l'article ci-dessous:

Cliquer ICI

Bof, vous allez voir, d'ici peu, il y aura l'intelligence artificielle et les médecins pourront aller à la pêche 
Même mon kiné, sait que dans peu de temps, il y aura des gros centre de kinésithérapeutes, où il y aura
majoritairement des machines/robots qui feront le travail du kiné. 
Certains disent que nous évoluons.
Moi, je  pense que d'une certaine manière nous régressons 
Et on peut le constater, car de partout rien ne tourne rond  ( l'éducation, le travail, les salaires, la santé, le civisme, etc etc ).

Supprimer les médecins pour qu'il y ait moins de malades, c'est bien connu !

Chamalo a écrit:

le camion a écrit:

Chamalo a écrit:

Ce que je trouve anormale , quelque soit l'âge de l'obtention du premier permis, c'est qu'il n'y ait pas de visite médicale en amont, avec détection de l'alcoolémie et de la prise de drogue.

Je ne voudrais pas dire mais on manque déjà de médecins pour soigner.
Même ces derniers sont sollicités pour d'autres tâches ( garde à vue, décès, ...).
Ce sont des êtres vivants qui ont besoin de dormir de manger et d'avoir une vie de famille pas d'exercer un sacerdoce.

En général la prévention coute moins cher en argent et en temps.

Combien de temps faut-il aux médecins pour réparer les blessés et faire les autopsies sur les morts après un accident causé par un toxicomane ou un alcoolo?
Le certificat médicale pour le PC c'est avant tout une analyse de sang bien ciblée.

mais pour interpréter les analyses l'ordre des médecins ne voudra pas d'un fonctionnaire lambda donc on tourne en rond.
En plus nos ministres de la santé (qui ne sont plus médecins dés qu'ils sont politiques) valident qu'on empêche plein de candidat à la profession médicale d’accéder aux facultés pour faire des économies sur le budget.
De mémoire on a perdu plusieurs milliers de généralistes.

le camion a écrit:

Chamalo a écrit:

Ce que je trouve anormale , quelque soit l'âge de l'obtention du premier permis, c'est qu'il n'y ait pas de visite médicale en amont, avec détection de l'alcoolémie et de la prise de drogue.

Je ne voudrais pas dire mais on manque déjà de médecins pour soigner.
Même ces derniers sont sollicités pour d'autres tâches ( garde à vue, décès, ...).
Ce sont des êtres vivants qui ont besoin de dormir de manger et d'avoir une vie de famille pas d'exercer un sacerdoce.

En général la prévention coute moins cher en argent et en temps.

Combien de temps faut-il aux médecins pour réparer les blessés et faire les autopsies sur les morts après un accident causé par un toxicomane ou un alcoolo?
Le certificat médicale pour le PC c'est avant tout une analyse de sang bien ciblée.

Par contre une chose que je trouve discutable, c'est la non remise en cause des permis ( dans tous les domaines ), avec le temps.
Je m'explique:
Dans mon cas personnel, et je vais en faire band.. un, bien que je fûs durant quelques temps moniteur d'auto-école,
je constate que parfois, je vois un panneau sur la route, et je ne sais pas ce qu'il signifie!!!!
Autre exemple: j'ai tous mes permis bateaux ( rivière et mer hauturier ).
Ces permis des années 70/75, sont donc toujours valables, et si je voulais, je pourrais légalement, prendre la barre d'un voilier de 15 m de long, et partir droit devant !!  Et franchement aujourd'hui je serai incapable de le maitriser.

Donc je trouve qu'il devrait y avoir une remise à niveau pour valider ces permis.

Chamalo a écrit:

Ce que je trouve anormale , quelque soit l'âge de l'obtention du premier permis, c'est qu'il n'y ait pas de visite médicale en amont, avec détection de l'alcoolémie et de la prise de drogue.

Je ne voudrais pas dire mais on manque déjà de médecins pour soigner.
Même ces derniers sont sollicités pour d'autres tâches ( garde à vue, décès, ...).
Ce sont des êtres vivants qui ont besoin de dormir de manger et d'avoir une vie de famille pas d'exercer un sacerdoce.

Bonjour, rassure-toi, Chamalo, il y a déjà eu une ou deux descentes de gendarmerie sur les lieux de passage d'examen du permis de conduire et, avec stupeur, il y avait 30 % de candidats avec un dépistage positif à l'alcool ou aux stupéfiants ! Je pense que, pour eux, l'examen va être reporté pour un certain temps voire un temps certain !
Si on ajoute tout un tas de médicaments (benzodiazépines c'est-à-dire anxiolytique, neuroleptiques, opiacés (tramadol et autres dérivés morphiniques contre la douleur), neuroleptiques (on voit que la population ayant des atteintes psychiatriques est bien représentée dans les « faits divers » actuellement)… Il y a de quoi hésiter à prendre le volant en toute sérénité !
On entend tout un tas de jérémiades sur la psychiatrie et je me souviens qu'il y a une vingtaine d'années, la gauche défilait contre les internements abusifs (cela s'appelait placement d'office ou placement à la demande d'un tiers… On a durci la législation et on a changé les mots et tout va bien, Madame la marquise !) Cela avait un double avantage : mettre un point d'orgue à certaines conduites de malades psychiatriques à qui il fallait, non seulement leur demander de prendre régulièrement leur traitement mais aussi mots ont montré que la société refusait certains agissements. On retrouve la même idée dans les peines de prison courte qui se pratique avec succès dans les pays nordiques !
De plus, la France est le premier consommateur de stupéfiants et principalement de cannabis avec toute une partie de la population bien souvent escrolo-gauchistes (parlant de drogue récréative et affirmant que le cannabis est moins dangereux que l'alcool !). Ayant pratiqué pendant plus de 20 ans la substitution pour les héroïnomanes, je pense avoir une certaine expérience sur le sujet… Je rappelle que, pour la population favorable « au récréatif », les scolaires ne se saoulent pas au pastis dans les classes mais très vite (bien souvent moins de 12 ans) ont le chichon récréatif à la récré ! J'en veux pour preuve que le premier diagnostic d'un enfant consommant du cannabis, c'est la chute spectaculaire des résultats scolaires en moins de trois mois (90 % au moins de résultats positifs, au grand dam des parents, bien entendu…). La première façon de s'attaquer à la chose se serait d'attaquer à la base le premier producteur au monde de cannabis : le Maroc dans le rif où la famille royale est largement impliquée ! Mais hélas, les services secrets marocains collaborent beaucoup avec la France… Est-ce que le jeu en vaut toujours la chandelle ? C'est une réponse politique !
Pour avoir fait les réquisitions pour l'examen médical de garde à vue à la gendarmerie de mon canton, pendant plus de 20 ans, non seulement je me suis fait une petite idée mais j'ai eu aussi les confidences des gendarmes dont certains n'avaient plus que trois ou quatre points à leur permis de conduire ! Il y en a pas eu un seul qui a eu le discours de Raymond disant qu'il n'y avait qu'à faire attention ! La grande majorité voire la totalité pestaient contre les radars pièges et les changements incessants notamment entre 70 et 80 km/h pratiquement tous les 500 m sur certaines routes sans que rien ne puisse justifier visuellement la nécessité de ces changements de limitation de vitesse autre que flasher quelques PV rentables. Je ne peux pas admettre qu'un dépassement de cinq à 10 km à l'heure sur une route parfaitement droite amène une augmentation de la mortalité routière : c'est du mensonge avec trafic des statistiques au niveau préfectoral et encore pire au niveau des associations de défenses contre la violence routière. Il n'y a qu'à voir la façon dont s'est déroulé avec Édouard Philippe, le passage à 80 km/h : les deux tronçons choisis ont été traités différemment : le tronçon de test pour 80 km/h a été complètement refait, modifié, signalisation et traçage au sol complètement repris à neuf… Malgré tous les statistiques avec un test statistique non adapté, n'était pas significative… Comment qualifier cette conduite ? Je vous laisse le choix des mots !
Autant je suis partisan d'une grande sévérité pour la chasse au téléphone au volant, le Bluetooth permet, encore, pour une somme modique voire une intégration à l'achat du véhicule, je considère que le téléphone à la main au volant est une forme de mépris de la sécurité routière. Cependant, pour certains qui connaissent ma condition de médecin ayant une hospitalisation à domicile depuis trois mois, cela m'arrive d'oublier de brancher le Bluetooth et, dans ces conditions, des que je peux, je me gare proprement et j'ai failli me faire planter de quatre points … Car je n'avais pas coupé le moteur ! Comment peut-il y avoir des élus à l'assemblée nationale qui puissent voter une loi aussi stupide sinon pour avoir une vision répressive et encourager les stages de récupération de points ? Démagogie, quand tu nous tiens…
Je pense sincèrement que le différentiel de délit de fuite et de violence routière entre la France et ses voisins tient essentiellement au nombre de points de permis perdu pour des petits dépassements de moins de 10 km/h ! Je ne peux pas admettre que le nombre de tués voire de blessés sur la route soit aussi important à cause de ces petits dépassements. Par contre, toujours, mon expérience des gardes à vue m'a montré un nombre important de gens ayant perdu leurs 12 points et qui allait se retrouver au chômage avec des crédits notamment immobiliers et dans une situation invivable… Je sais qu'il y a quelqu'un qui dirait que c'est bien fait pour eux et qu'ils n'avaient qu'à respecter …. Personne dans les médias n'a évoqué ce problème !

soleil66 a écrit:

Tiens je serais curieux de connaitre qui réalise ces remises en état, et qui en sont les bénéficiaires????

en banlieue nord c'est spie

Ce que je trouve anormale , quelque soit l'âge de l'obtention du premier permis, c'est qu'il n'y ait pas de visite médicale en amont, avec détection de l'alcoolémie et de la prise de drogue.

Le postulant au premier permis est moins contrôlé que celui qui a déjà le permis. Si on éliminait en amont les drogués et le alcoolos ça éviterait de leur retirer le permis quelques temps plus tard après très souvent un accident dramatique.

Un article de la revue ARGUS:

Par contre vu les restrictions demandées, je pense que si elles sont mises en place, ça va être encore un vrai bazar 
pour contrôler 
Comme toujours, ce sera des annonces, tout le monde sera content, mais rien ne sera fait 
( Exemple: les contrôles d'alcoolémie. Perso en plus de 60 ans de conduite et des millions de km, je n'ai été contrôlé 
qu'une seule fois ). 

Voir l'article ICI

En Europe le permis a 17 ans c’est déjà le cas en Grande-Bretagne et en Allemagne, c’est aussi le cas de l’Islande et de la Slovaquie.
Et au États-Unis suivant les états ça peut varier entre 14 et 17 ans 
Et ici, j’ai déjà deux petites voisines et un petit voisin qui se déplacent   avec leur voiture sans permis, une de 14 ans vient de l’avoir et les deux autres de 15 et 16 ans l’ont déjà depuis un moment,
Raison invoquée, " c’est moins dangereux qu’un Scooter"

lolo80600 a écrit:

Salut,
Je pense que plutôt de se quereller si c'est bien ou pas, il faudrait se demander pourquoi permettre un permis à 17 ans à des jeunes qui n'ont pas spécialement envie de posséder une voiture et de conduire.
Quand nous avions 18 ans, en 19.., on avait envie de pouvoir conduire une voiture parce que c'était le symbole de la liberté.
Mais actuellement, quel est le symbole de la liberté ? Aller à Tel-Aviv fêter les fiançailles d'un copain, souscrire un abonnement à Netflix...
Les jeunes pour ceux que je cotoye, ne sont pas intéressés par la bagnole, ils ne savent pas comment ça marche, aucun n'est capable de démarrer à la poussette ; on dirait que c'est un mal nécessaire pour certains.
Ceux qui pourrait posséder une voiture, donc dont les parents peuvent payer n'ont aucune envie de rouler en voiture à 17 ou 18 ans !
Je me souviens d'un repas au resto il y a une dizaine d'années avec une amie, sa fille lui téléphone pour savoir comment allumer "le gaz". A son âge, mon amie était mère et se débrouillait comme une mère au foyer...sans aucun tuto sur you tube ou autre.
Les temps ont changé...
Qu'est-ce qui motive ce permis à 17 ans, franchement ?

 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  pour certains ça servira a aller au travail , donc en trouver un plus facilement .

et si toi du connais des jeunes qui n'ont pas  envie de passer le permis , moi j'en connais qui  attendent avec impatience de pouvoir le faire ,
Par exemple des enfants  d'artisans qui sont déjà au travail avec leur père  et il savent démarrer  et manœuvrer un fourgon  dans les cours déjà depuis longtemps ,  et il y a pleins d'autres exemples des enfants d'agriculteur qui manœuvrent  tracteur et remorques depuis que les pieds touchent au pédales  je pense  qu'il ont envie d'avoir leur permis et que conduire ça ne vas pas les embarrasser .

soleil66 a écrit:

Je te signale que c'est toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui déclenche encore une polémique sur le simple fait que j'ai exprimé mon point de vue, à savoir que de permettre 
aux jeunes de 17 ans de passer le permis était une connerie.
Je pense que la majorité des jeunes de maintenant sont très immatures par rapport à ce que nous étions nous mêmes.
Bien sur, quelques uns seront aux niveaux tant sur la pratique que sur l'état psychologique, mais ils seront peu nombreux.
Résultats, j'éspère me tromper, mais les chiffres concernant les accidents de cette catégorie de conducteurs va être à la hausse.
Et c'est là que j'en remet une couche: qui sera responsable????? Pour moi, ce ne seront pas ces jeunes.

Toi qui critique toujours mes exemples: en voici un:
Si demain, on autorisait à ce que les chauffeurs de poids lourds/cars, puissent piloter des avions de ligne, je t'assure que je ne 
monte plus dans un avion.
Et en cas d'accident, qui serait pour toi le responsable???  Bah pour moi ça ne fait aucun doute, car le responsable serait celui qui a autorisé la chose.
On ne peut pas reprocher à quelqu'un de faire une connerie en exécutant une activité,  s'il n'a pas le niveau pour le faire.

 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  oui tu exprime ton point de vue , mais si j'exprime le mien c'est une polémique ? 
Je n'ai pas le droit de penser que beaucoup de jeunes conduisent bien et sont respectueux du code de la route ? 
 il y a des jeunes de 17 ans plus mature que des jeunes de trente ans,  alors 17 ou 18 ans pour le permis  a un an prêt  ça ne va pas changer grand chose.
 il faut savoir faire confiance au jeunes , en 74 quand la majorité est passé de 21 ans a 18 ans certains anciens on crié au malheur , ça c'est pourtant bien passé.

Salut,
Je pense que plutôt de se quereller si c'est bien ou pas, il faudrait se demander pourquoi permettre un permis à 17 ans à des jeunes qui n'ont pas spécialement envie de posséder une voiture et de conduire.
Quand nous avions 18 ans, en 19.., on avait envie de pouvoir conduire une voiture parce que c'était le symbole de la liberté.
Mais actuellement, quel est le symbole de la liberté ? Aller à Tel-Aviv fêter les fiançailles d'un copain, souscrire un abonnement à Netflix...
Les jeunes pour ceux que je cotoye, ne sont pas intéressés par la bagnole, ils ne savent pas comment ça marche, aucun n'est capable de démarrer à la poussette ; on dirait que c'est un mal nécessaire pour certains.
Ceux qui pourrait posséder une voiture, donc dont les parents peuvent payer n'ont aucune envie de rouler en voiture à 17 ou 18 ans !
Je me souviens d'un repas au resto il y a une dizaine d'années avec une amie, sa fille lui téléphone pour savoir comment allumer "le gaz". A son âge, mon amie était mère et se débrouillait comme une mère au foyer...sans aucun tuto sur you tube ou autre.
Les temps ont changé...
Qu'est-ce qui motive ce permis à 17 ans, franchement ?

raymond74 a écrit:

soleil66 a écrit:

Citation :

 

C'est dommage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que tu sois toujours coincé dans ta façon de voir et surtout de vouloir toujours avoir raison et le dernier mot.
Lorsque je dis que je roule vite, tu as du aussi remarqué que j'ai aussi dit que je le fais lorsque cela est possible.
Ca m'arrive très souvent de rouler par exemple à 50 km/h sur l'autoroute qui est soit recouverte d'une fine couche de neige, alors que des tas de voitures, me dépasse 
à peut-être 100 km/h!!!
Je considère qu'à 50, c'est déjà un peu trop vite, donc je sais me freiner, et mettre mon égo de coté.
Idem lorsqu'il pleut beaucoup, et que je considère que je risque de me mettre en aquaplaning.
De même de nuit, si je suis en feux de croisement sur l'autoroute, je réduis ma vitesse à un petit 80 km/h, car si il y a quelque chose sur la voie, au dessus, 
l'arrêt est impossible.
Par contre, je trouve totalement idiot, d'être limité à 130, lorsqu'il n'y a pas de circulation, donc pas de danger.
Donc oui j'aime aller vite, mais seulement si je considère qu'il n'y a pas de risque.
Par chez moi, il y a une voie rapide qui va de Perpignan en direction de Port Vendres, et c'est limité à 110.
Pourtant, elle est identique à une autoroute. Alors pourquoi cette limitation ????
Sur cet voie rapide, on pourrait sans problème rouler à 130 !!!!  Et sur le plan de la difficulté de cette voie rapide, 
je pense que l'on pourrait sans problème rouler à plus de 200 km/h, car à part une ou deux courbes il n'y a aucune difficulté.
Mais bien sur il y a plusieurs radars ( qui son systématiquement détériorés et ainsi nous payons les réparations ).
Tiens je serais curieux de connaitre qui réalise ces remises en état, et qui en sont les bénéficiaires????

  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   je que je te reproche   sur ces derniers post  c'est que tu reproche a une catégorie de conducteur ce que tu te permet de faire

Je te signale que c'est toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui déclenche encore une polémique sur le simple fait que j'ai exprimé mon point de vue, à savoir que de permettre 
aux jeunes de 17 ans de passer le permis était une connerie.
Je pense que la majorité des jeunes de maintenant sont très immatures par rapport à ce que nous étions nous mêmes.
Bien sur, quelques uns seront aux niveaux tant sur la pratique que sur l'état psychologique, mais ils seront peu nombreux.
Résultats, j'éspère me tromper, mais les chiffres concernant les accidents de cette catégorie de conducteurs va être à la hausse.
Et c'est là que j'en remet une couche: qui sera responsable????? Pour moi, ce ne seront pas ces jeunes.

Toi qui critique toujours mes exemples: en voici un:
Si demain, on autorisait à ce que les chauffeurs de poids lourds/cars, puissent piloter des avions de ligne, je t'assure que je ne 
monte plus dans un avion.
Et en cas d'accident, qui serait pour toi le responsable???  Bah pour moi ça ne fait aucun doute, car le responsable serait celui qui a autorisé la chose.
On ne peut pas reprocher à quelqu'un de faire une connerie en exécutant une activité,  s'il n'a pas le niveau pour le faire.

lolo80600 a écrit:

Oui, Soleil, c'est ce que je dénonce depuis tant de temps : pas d'adaptabilité des règles en fonction du trafic, et tu te fais pincer à 70 sur une 3 voies en pleine nuit en sortie de Lille, alors qu'il n'y a aucune circulation ! et ce n'est qu'un exemple !
Verbaliser à 70 dans un village désert à 1h30 du matin !
Des exemples, j'en ai plein !
La problème est le nivellement par le bas, tous dans le même panier, que ce soit la maman qui va chercher ces 3 gamins à l'école à 16h et qui ne roule que pour ça, ou le gars qui bosse en pleine nuit au même endroit et qui a une expérience de millions de km.

 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  tu es sur que dans ce village il n'y a pas le risque de doubler ou croiser un piéton  qui ne se signale pas je pense que c'est encore plus dangereux quand on pense être sur de ne rencontrer personne .

pour la sécurité de tous , puisque ça serait trop difficile et même  impossible  de trier les bons et les mauvais , et bien oui autant niveler par le bas .

soleil66 a écrit:

Citation :

 

C'est dommage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que tu sois toujours coincé dans ta façon de voir et surtout de vouloir toujours avoir raison et le dernier mot.
Lorsque je dis que je roule vite, tu as du aussi remarqué que j'ai aussi dit que je le fais lorsque cela est possible.
Ca m'arrive très souvent de rouler par exemple à 50 km/h sur l'autoroute qui est soit recouverte d'une fine couche de neige, alors que des tas de voitures, me dépasse 
à peut-être 100 km/h!!!
Je considère qu'à 50, c'est déjà un peu trop vite, donc je sais me freiner, et mettre mon égo de coté.
Idem lorsqu'il pleut beaucoup, et que je considère que je risque de me mettre en aquaplaning.
De même de nuit, si je suis en feux de croisement sur l'autoroute, je réduis ma vitesse à un petit 80 km/h, car si il y a quelque chose sur la voie, au dessus, 
l'arrêt est impossible.
Par contre, je trouve totalement idiot, d'être limité à 130, lorsqu'il n'y a pas de circulation, donc pas de danger.
Donc oui j'aime aller vite, mais seulement si je considère qu'il n'y a pas de risque.
Par chez moi, il y a une voie rapide qui va de Perpignan en direction de Port Vendres, et c'est limité à 110.
Pourtant, elle est identique à une autoroute. Alors pourquoi cette limitation ????
Sur cet voie rapide, on pourrait sans problème rouler à 130 !!!!  Et sur le plan de la difficulté de cette voie rapide, 
je pense que l'on pourrait sans problème rouler à plus de 200 km/h, car à part une ou deux courbes il n'y a aucune difficulté.
Mais bien sur il y a plusieurs radars ( qui son systématiquement détériorés et ainsi nous payons les réparations ).
Tiens je serais curieux de connaitre qui réalise ces remises en état, et qui en sont les bénéficiaires????

  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   je que je te reproche   sur ces derniers post  c'est que tu reproche a une catégorie de conducteur ce que tu te permet de faire

Oui, Soleil, c'est ce que je dénonce depuis tant de temps : pas d'adaptabilité des règles en fonction du trafic, et tu te fais pincer à 70 sur une 3 voies en pleine nuit en sortie de Lille, alors qu'il n'y a aucune circulation ! et ce n'est qu'un exemple !
Verbaliser à 70 dans un village désert à 1h30 du matin !
Des exemples, j'en ai plein !
La problème est le nivellement par le bas, tous dans le même panier, que ce soit la maman qui va chercher ces 3 gamins à l'école à 16h et qui ne roule que pour ça, ou le gars qui bosse en pleine nuit au même endroit et qui a une expérience de millions de km.

raymond74 a écrit:

Citation :

Question à  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:

J'aimerai que tu sois honnête et que tu me réponde sincèrement: je prends l'hypothèse par exemple que demain, ton médecin t'annonces que tu as un problème de santé, demandant une intervention chirurgicale très délicate et très risquée.
Que vas-tu faire:
1)- aller voir le premier chirurgien, et te faire opérer.
2)- Te renseigner, et choisir le meilleur chirurgien possible, intervenant sur des cas très difficile et ayant des résultats excellents.

Si tu choisis la réponse n°2 ( ce que fait tout le monde de sensé ), c'est que tu admets que dans tous les métiers, sportifs, artistes, etc etc il y a des gens meilleurs que d'autres.
Donc oui, dans le domaine de la conduite, je pense savoir conduire.
Par contre bien qu'ayant été, par exemple, informaticien durant 30 ans dans une grosse multinationale, bah là, je considère que je n'étais pas spécialement bon, comparativement à des collègues qui eux étaient vraiment excellents.

 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  on ne peut pas nier qu'il y a des gens qui conduisent mieux que d'autres  et il me semble que je ne l'ai jamais dit le contraire   tu va toujours chercher des comparaisons un peu tirées par les cheveux .

Mais sur la route tu es un utilisateur comme les autres , tu n'es pas tout seul,    personne n'est censé savoir si tu conduis bien ou pa ,  tout comme toi tu n'es pas censé savoir si un jeune conduit bien ou pas.  
et pour moi , je le redis , sur une route ouverte le bon conducteur c'est celui qui respecte les règles et pas celui qui sait conduire  vite.

C'est dommage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que tu sois toujours coincé dans ta façon de voir et surtout de vouloir toujours avoir raison et le dernier mot.
Lorsque je dis que je roule vite, tu as du aussi remarqué que j'ai aussi dit que je le fais lorsque cela est possible.
Ca m'arrive très souvent de rouler par exemple à 50 km/h sur l'autoroute qui est soit recouverte d'une fine couche de neige, alors que des tas de voitures, me dépasse 
à peut-être 100 km/h!!!
Je considère qu'à 50, c'est déjà un peu trop vite, donc je sais me freiner, et mettre mon égo de coté.
Idem lorsqu'il pleut beaucoup, et que je considère que je risque de me mettre en aquaplaning.
De même de nuit, si je suis en feux de croisement sur l'autoroute, je réduis ma vitesse à un petit 80 km/h, car si il y a quelque chose sur la voie, au dessus, 
l'arrêt est impossible.
Par contre, je trouve totalement idiot, d'être limité à 130, lorsqu'il n'y a pas de circulation, donc pas de danger.
Donc oui j'aime aller vite, mais seulement si je considère qu'il n'y a pas de risque.
Par chez moi, il y a une voie rapide qui va de Perpignan en direction de Port Vendres, et c'est limité à 110.
Pourtant, elle est identique à une autoroute. Alors pourquoi cette limitation ????
Sur cet voie rapide, on pourrait sans problème rouler à 130 !!!!  Et sur le plan de la difficulté de cette voie rapide, 
je pense que l'on pourrait sans problème rouler à plus de 200 km/h, car à part une ou deux courbes il n'y a aucune difficulté.
Mais bien sur il y a plusieurs radars ( qui son systématiquement détériorés et ainsi nous payons les réparations ).
Tiens je serais curieux de connaitre qui réalise ces remises en état, et qui en sont les bénéficiaires????

Citation :

Question à  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:

J'aimerai que tu sois honnête et que tu me réponde sincèrement: je prends l'hypothèse par exemple que demain, ton médecin t'annonces que tu as un problème de santé, demandant une intervention chirurgicale très délicate et très risquée.
Que vas-tu faire:
1)- aller voir le premier chirurgien, et te faire opérer.
2)- Te renseigner, et choisir le meilleur chirurgien possible, intervenant sur des cas très difficile et ayant des résultats excellents.

Si tu choisis la réponse n°2 ( ce que fait tout le monde de sensé ), c'est que tu admets que dans tous les métiers, sportifs, artistes, etc etc il y a des gens meilleurs que d'autres.
Donc oui, dans le domaine de la conduite, je pense savoir conduire.
Par contre bien qu'ayant été, par exemple, informaticien durant 30 ans dans une grosse multinationale, bah là, je considère que je n'étais pas spécialement bon, comparativement à des collègues qui eux étaient vraiment excellents.

 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  on ne peut pas nier qu'il y a des gens qui conduisent mieux que d'autres  et il me semble que je ne l'ai jamais dit le contraire   tu va toujours chercher des comparaisons un peu tirées par les cheveux .

Mais sur la route tu es un utilisateur comme les autres , tu n'es pas tout seul,    personne n'est censé savoir si tu conduis bien ou pa ,  tout comme toi tu n'es pas censé savoir si un jeune conduit bien ou pas.  
et pour moi , je le redis , sur une route ouverte le bon conducteur c'est celui qui respecte les règles et pas celui qui sait conduire  vite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Mais on pourrait faire les goulots d'étranglement moins ... punisher ou moins à la con.
Par exemple avec des angles plus doux qui ne te font pas exploser les pneus quand tu roules de nuit dans une banlieue que tu ne connais pas avec l'éclairage urbain éteint.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
L’idéal ça serait qu’il n’y ait rein du tout, et avec  des conducteurs respectueux il n’y aurait pas de pb, mais, normalement si la vitesse est adaptée tous ces obstacles sont négociables de jour comme de nuit,  celui qui monte dessus a soit des pb de vision soit des pb de conduite.
Cela dit , perso je suis contre tous obstacles car c’est vrai qu’ils ne rendent pas la conduite fluide et confortable, c’est pour ça que je suis pour les radars, et celui qui veut passer plus vite, ben ma foi s’il prend une prune il ne peut s’en prendre qu’à lui.
Ça couterai moins chers que de construire des ralentisseurs en tout genre et ça rapporterai des sous, 
Il y a aussi la solution du feu qui passe au rouge quand on est au-dessus de la vitesse autorisée, mais à ce moment-là il faut que le feu soit doublé d’une caméra pour que celui qui le grille paye une bonne amende

Je rejoins totalement  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], car sur un rond point, si tu n'es pas sur l'axe principal, il n'y a pas moyen 
de passer. 
Perso, lorsque je suis sur l'axe principal, et que je vois une voiture qui aimerait passer, je ralentis et lui fait signe de passer.
Mais bien sur, il y a toujours un connard derrière moi qui me klaxon. 

En fait tu mets un gendarme, et comme par hasard les gens deviennent courtois et respectueux.

C'est comme lorsque tu arrives sur un rond point et que l'axe principal consiste à sortir à la première à droite dans ce rond point.
Et bien il y a une quantité de co.... pas possible qui dépassent toutes les voitures s'étant mises sur la file de droite, et ainsi, ils forcent le passage pour sortir à droite.
Bah oui, je suis moi aussi un vrai c.. dans ces cas là, et je colle le type devant moi, et j'empêche celui qui veut forcer de passer.
Et cela, au risque de me faire taper ma portière ou mon aile coté gauche. Je m'en moque, car il sera en tord.

Question à  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:

J'aimerai que tu sois honnête et que tu me réponde sincèrement: je prends l'hypothèse par exemple que demain, ton médecin t'annonces que tu as un problème de santé, demandant une intervention chirurgicale très délicate et très risquée.
Que vas-tu faire:
1)- aller voir le premier chirurgien, et te faire opérer.
2)- Te renseigner, et choisir le meilleur chirurgien possible, intervenant sur des cas très difficile et ayant des résultats excellents.

Si tu choisis la réponse n°2 ( ce que fait tout le monde de sensé ), c'est que tu admets que dans tous les métiers, sportifs, artistes, etc etc il y a des gens meilleurs que d'autres.
Donc oui, dans le domaine de la conduite, je pense savoir conduire.
Par contre bien qu'ayant été, par exemple, informaticien durant 30 ans dans une grosse multinationale, bah là, je considère que je n'étais pas spécialement bon, comparativement à des collègues qui eux étaient vraiment excellents.

Mais on pourrait faire les goulots d'étranglement moins ... punisher ou moins à la con.
Par exemple avec des angles plus doux qui ne te font pas exploser les pneus quand tu roules de nuit dans une banlieue que tu ne connais pas avec l'éclairage urbain éteint.

le camion a écrit:

Que les petites routes aboutissent à des ronds-points de sortie ou d'entrée de l'autoroute ou sont utilisés par les maires pour étendre l'urbanisme et les transformer en 50 ou 30 km/h.
Tout ça avec des quilles et des passages alternatifs casse pneus.
En plus va t'engager peinard sur un rond-point de 6 routes où débouchent à fond ceux qui sortent de l'autoroute.
Finalement ça te ralentit tellement et c'est tellement dangereux que tu as plutôt fait de prendre l'autoroute avec une demie douzaine de Km en plus.
Pourtant elles étaient bien ces petites routes on y roulait à 70 tranquille parce qu'elles étaient juste. Bien sûr les foldingues se cassaient la gueule dans le fossé mais c'est normal.

Et oui tout ça c'est les conséquences d'une urbanisation galopante  il y a de plus en plus de monde , il faut bien bien loger tout ce monde  et tout ce monde veut se déplacer,  donc oui dans ces zones il faut changer le profil des routes , je ne vois pas trop comment faire autrement ,  et toutes ces chicanes tous ces ralentisseurs , c'est bien parce que les gens ne respecte pas la vitesse , un simple panneau ne suffit plus pour faire respecter.

lolo80600 a écrit:

le camion a écrit:

Je suis désolé mais les camions roulent de plus en plus vite.
J'habite à côté d'une autoroute que j'emprunte souvent puisque les petites routes aux alentours ont été fermées.  
Il est habituel que même en roulant à 110 on ait du mal à doubler les poids lourds.
J'ai fait récemment l'autoroute de paris vers la suisse, je ne vous raconte pas la vitesse et le comportement des camions lituaniens.

Bonjour,
Tu veux dire quoi en disant que les petites routes sont fermées ?

Que les petites routes aboutissent à des ronds-points de sortie ou d'entrée de l'autoroute ou sont utilisés par les maires pour étendre l'urbanisme et les transformer en 50 ou 30 km/h.
Tout ça avec des quilles et des passages alternatifs casse pneus.
En plus va t'engager peinard sur un rond-point de 6 routes où débouchent à fond ceux qui sortent de l'autoroute.
Finalement ça te ralentit tellement et c'est tellement dangereux que tu as plutôt fait de prendre l'autoroute avec une demie douzaine de Km en plus.
Pourtant elles étaient bien ces petites routes on y roulait à 70 tranquille parce qu'elles étaient juste. Bien sûr les foldingues se cassaient la gueule dans le fossé mais c'est normal.

soleil66 a écrit:

Bah si je comprends bien  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je pense que celui qui roule à 170 alors que c'est 130 ce doit être moi.
Merci de me le rappeler. 

Pour ce qui est des différentes limitations à l'arrière des camions, c'est totalement idiot, car non respectées, et 
très rarement contrôlées.
Donc inutile.

Voici l'article Français ( un peu plus compréhensif ):
=======================================================================
Article R413-8
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 80 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.
==========================================================================================



Et autant, il y a bien longtemps, comme le disait le dicton :  "  les routiers sont sympas ",

autant maintenant, à l'image de la société, ils ne pensent qu'à eux, et sont les rois sur la route.
Sur autoroute, qui n'a pas été obligé de freiner, car un camion, déboite d'un coup pour passer un autre camion, sans s'occuper des voitures qui arrivent plus rapidement.
Et en plus, ils vont faire chi.. toutes les voitures durant parfois des km, car ils sont quasiment à la même vitesse que ceux qu'ils veulent dépasser. 

Oui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l’allusion au 170 km/h sur autoroute c’est bien pour toi, tu te vante assez de rouler vite
Et c’est un paradoxe assez rigolo que de reprocher aux jeunes ce que toi tu te permets de faire,
Bien sur tu vas me dire que tu sais conduire tu te sens invulnérable, mais si par malheur tu as un accident, je te pose la question que tu pose pour les jeunes conducteurs, 
Mais qui sera vraiment responsable et coupable ??????
 
Pour la vitesse des camions, je n’ai pas dit que c’était respecté à la lettre, j’ai d’ailleurs écrit ça correspond à la vitesse à laquelle ils doivent rouler (ils devraient)  
Malgré tout je pense que si les panneaux sont présents à l’arrière des PL, c’est pour prévenir les autres usagers, quand je roulais avec mon fourgon ou mon van, à l’arrière, il y avait un panneau attention chevaux, on peut voir aussi transport d’animaux vivants, ça sert à justifier sa vitesse parfois un peu lente suivant les routes, tout comme le jeune conducteur qui a un A  ou le macaron conduite accompagné car ces conducteurs sont  censé ne pas rouler vite, ou encore le 90 du temps ou on roulé avec des pneus clou.

le camion a écrit:

Je suis désolé mais les camions roulent de plus en plus vite.
J'habite à côté d'une autoroute que j'emprunte souvent puisque les petites routes aux alentours ont été fermées.  
Il est habituel que même en roulant à 110 on ait du mal à doubler les poids lourds.
J'ai fait récemment l'autoroute de paris vers la suisse, je ne vous raconte pas la vitesse et le comportement des camions lituaniens.

Faut reconnaitre que la puissance des camions a fait un sacré bond.
dans les années 66/67, j'ai eu à conduire un semi, de marque FIAT qui faisait 180/190 CV, et donc au premier voyage en Italie, tous nous faisions un arrêt du coté de Turin, où un garage débridait le moteur. Ainsi nous pouvions rouler un peu plus vite.
Je me souviens, sur l'autoroute, lorsque nous arrivions à fond, en haut de la grande et longue descente au niveau de Vienne, dès la descente, hop passage au pont mort et en voiture Simone.
J'arrivai à taper le 130 au compteur ( et à cette époque, les surchages aux 38 T, étaient courantes et habituelles )
Oui, c'était un peu dingue, mais nous faisions tous la même chose. Je n'ose dire l'importance du schimmy que nous avions dans le volant. 

Maintenant, les camions ont jusqu'à 750 CV. 

le camion a écrit:

Je suis désolé mais les camions roulent de plus en plus vite.
J'habite à côté d'une autoroute que j'emprunte souvent puisque les petites routes aux alentours ont été fermées.  
Il est habituel que même en roulant à 110 on ait du mal à doubler les poids lourds.
J'ai fait récemment l'autoroute de paris vers la suisse, je ne vous raconte pas la vitesse et le comportement des camions lituaniens.

Bonjour,
Tu veux dire quoi en disant que les petites routes sont fermées ?

Je suis désolé mais les camions roulent de plus en plus vite.
J'habite à côté d'une autoroute que j'emprunte souvent puisque les petites routes aux alentours ont été fermées.  
Il est habituel que même en roulant à 110 on ait du mal à doubler les poids lourds.
J'ai fait récemment l'autoroute de paris vers la suisse, je ne vous raconte pas la vitesse et le comportement des camions lituaniens.

Nicolas Boileau a écrit :" [size=52]Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément. ». Je pense sincèrement que ce n'est pas encore arrivé jusqu'à Raymond... Et encore moins dans la cervelle de nos abrutis de la punition routière... [/size]

Bah si je comprends bien  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je pense que celui qui roule à 170 alors que c'est 130 ce doit être moi.
Merci de me le rappeler. 

Pour ce qui est des différentes limitations à l'arrière des camions, c'est totalement idiot, car non respectées, et 
très rarement contrôlées.
Donc inutile.

Voici l'article Français ( un peu plus compréhensif ):
=======================================================================
Article R413-8
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 80 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.
==========================================================================================



Et autant, il y a bien longtemps, comme le disait le dicton :  "  les routiers sont sympas ",

autant maintenant, à l'image de la société, ils ne pensent qu'à eux, et sont les rois sur la route.
Sur autoroute, qui n'a pas été obligé de freiner, car un camion, déboite d'un coup pour passer un autre camion, sans s'occuper des voitures qui arrivent plus rapidement.
Et en plus, ils vont faire chi.. toutes les voitures durant parfois des km, car ils sont quasiment à la même vitesse que ceux qu'ils veulent dépasser. 

J'en reviens à ces macarons...
Celui qui conduit sait à quelle vitesse il peut rouler et où.
Celui qui pourrait le verbaliser pour non-respect sait aussi à quelle vitesse le camion peut rouler et où.
Alors pourquoi écrire tout ça sur le c.l du bahut.
Si on suit l'explication de Raymond, pourquoi toutes les voiture en France n'ont pas 30, 50, 70, 80, 90, 110 et 130 ?

Photoson01 a écrit:

Merveilleuse simplification par une administration sortie de la trop célèbre école.. Celle des moines tibétains qui décollent en ayant la vision du Migou..... Une loi pas simple est irrespect able... Et donc non respectée... Mais nous avons eu un phénix de la prévention routière, un grand polytechnicien du nom de Christian Gerondeau (alias Jaibondos..) vous ne vous souvenez pas de ce merveilleux simplificateur ? Mais aussi un modèle de répression...après avoir sévi un temps certain, il est passé à autre chose...

  
heuuuu   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  respecté ou pas  tous les pays leurs réglementations au sujet de la vitesse VL et PL on il  n'y a pas qu'au nievau de administration Française q'il peut y avoir des truc bien et des truc moins bien ,   il faut sortir un peu pour aller voir ce qui se passe dans les autres pays .

Merveilleuse simplification par une administration sortie de la trop célèbre école.. Celle des moines tibétains qui décollent en ayant la vision du Migou..... Une loi pas simple est irrespect able... Et donc non respectée... Mais nous avons eu un phénix de la prévention routière, un grand polytechnicien du nom de Christian Gerondeau (alias Jaibondos..) vous ne vous souvenez pas de ce merveilleux simplificateur ? Mais aussi un modèle de répression...après avoir sévi un temps certain, il est passé à autre chose...maintenant, il s'occupe d'escrologie.. ON EST SAUVÉS !

lolo80600 a écrit:

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

Bonjour,
En parlant de vitesse, pourquoi sur le c.l des camions il y a une série d' autocollants ronds blancs avec des chiffres correspondant, je suppose, à des vitesses ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Là sur la photo, on voit que ce sont des vitesses, mais parfois ce ne sont que des ronds avec des chiffres.
Et à quoi ça sert ?

oui bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   ça correspond a la vitesse a laquelle  ils doivent rouler (ils devraient)  

90 seulement autoroute
80 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)
60 route à caractère non prioritaire (panneau losange jaune barré ou inexistant)
si matière dangeureuse (plaques oranges obligatoires à l'avant et à l'arrière du véhicule)
80 sur autoroute
70 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)si le véhicule est équipé d'un abs sinon c'est 60
60 route à caractaire non prioritaire(panneau losange jaune barré ou inexistant)

C'est bien ce qu'il me semble, personne ne sait à quoi ça correspond, donc ça ne sert à rien !

ben  si [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] celui qui est concerné il sait bien a quoi ça correspond , et si  on veut savoir il suffit de s'informer et la ce n'est pas ce que j'ai mis ce a quoi ça correspond ?je vais peut-être le mettre en  gras

90 seulement autoroute
80 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)
60 route à caractère non prioritaire (panneau losange jaune barré ou inexistant)
si matière dangeureuse (plaques oranges obligatoires à l'avant et à l'arrière du véhicule)
80 sur autoroute
70 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)si le véhicule est équipé d'un abs sinon c'est 60
60 route à caractaire non prioritaire(panneau losange jaune barré ou inexistant)

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

Bonjour,
En parlant de vitesse, pourquoi sur le c.l des camions il y a une série d' autocollants ronds blancs avec des chiffres correspondant, je suppose, à des vitesses ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Là sur la photo, on voit que ce sont des vitesses, mais parfois ce ne sont que des ronds avec des chiffres.
Et à quoi ça sert ?

oui bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   ça correspond a la vitesse a laquelle  ils doivent rouler (ils devraient)  

90 seulement autoroute
80 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)
60 route à caractère non prioritaire (panneau losange jaune barré ou inexistant)
si matière dangeureuse (plaques oranges obligatoires à l'avant et à l'arrière du véhicule)
80 sur autoroute
70 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)si le véhicule est équipé d'un abs sinon c'est 60
60 route à caractaire non prioritaire(panneau losange jaune barré ou inexistant)

C'est bien ce qu'il me semble, personne ne sait à quoi ça correspond, donc ça ne sert à rien !

lolo80600 a écrit:

Bonjour,
En parlant de vitesse, pourquoi sur le c.l des camions il y a une série d' autocollants ronds blancs avec des chiffres correspondant, je suppose, à des vitesses ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Là sur la photo, on voit que ce sont des vitesses, mais parfois ce ne sont que des ronds avec des chiffres.
Et à quoi ça sert ?

oui bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   ça correspond a la vitesse a laquelle  ils doivent rouler (ils devraient)  

90 seulement autoroute
80 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)
60 route à caractère non prioritaire (panneau losange jaune barré ou inexistant)
si matière dangeureuse (plaques oranges obligatoires à l'avant et à l'arrière du véhicule)
80 sur autoroute
70 route à caractère prioritaire(panneau losange jaune)si le véhicule est équipé d'un abs sinon c'est 60
60 route à caractaire non prioritaire(panneau losange jaune barré ou inexistant)

Ce sont les différentes limitations de vitesse selon les législations européennes.... Peut être qu'un peu moins d'individualité et une uniformisation des limitations de vitesse serait bienvenue... On sera bien obligé d'aller en ce sens même en électrique en raison du réchauffement climatique... Les centrales nucléaires ont besoin de réfrigérants... Parfois, celles qui refrigerent à l'eau sont obligées de réduire leur puissance même en ayant des bassins de réserve d'eau