Je ne comprends pas !!!!

je nettoie ce post car

Photoson01 a écrit:

J'ai argumenté deux fois.. Je lui ai démontré qu'il se trompait sur l'abaissement du berceau moteur.. Sur l'apiculture, il m'a opposé des ragots d'escrologistes sans aucune argumentation.. "Une autre façon de voir?" faut il encore la justifier sinon ce sont des élucubrations aussi inutiles que nuisibles !
Ma formation et mon exercice professionnel m'ont amené à une beaucoup plus grande rigueur de raisonnement et d'argumentation.. Je pense qu'on n'a pas le droit d'affirmer sans vérifier ses sources.. Je lui ai demandé de justifier son expérience en apiculture.. SILENCE. DONT ACTE
J'ajoute que la soi disant biodynamie de Rudolf Steiner n'ont aucun fondement et, pire encore aucune expérimentation sans biais méthodologique.. Et que le genre d'arguments développé semble issu de ce courant de pensée délétère

Je ne te mets pas en cause  @Photoson01.

Mais j'ai l'impression que depuis quelques temps, il va falloir subir sur le forum, cette dégénérescence
que nous pouvons observer en France!!!
Il faut toujours aller vers le bas pour ne pas frustrer !!!!
Tu fais partie de ces gens qui ont beaucoup de connaissances dans de nombreux domaines, et ça
dérange. Perso, j'ai pratiqué de nombreuses activités, et ça dérange.
La discussion simple, argumentée et respectueuse n'est plus de mise. De suite c'est l'agressivité ou la tentative 
de faire passer l'autre pour un charlot.
Bien triste et décevante réalité.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, certains, qui crient haut et fort que les sujets autres que le Duster
ne devraient pas exister, sont sans cesse dessus et à réagir dès que l'on écrit quelque chose??
Perso, 2stair a écrit des tas de sujets sur le médianav qui sont magnifiques, mais je ne veux surtout pas me
prendre la tête avec ces techniques.
Donc je ne vais pas dessus, et je ne me permettrais aucunement de faire des critiques sur ces sujets trop high tech
pour ma petite tête.

SVP, ne pourrions pas être un peu plus respectueux dans nos écrits!!!!!

Depuis quelques temps, sans cesse ça dégénère 

Quel est le but recherché? Bousiller ce forum pourtant fort sympathique depuis des années.

Vous devriez vous méfier car le responsable  @dusterman aime une certaine rigueur sur son
forum, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je suis venu dessus.

Alors cessez ces joutes inutiles où l'on ne peut plus dire quelque chose sans que ça parte en vrille.

Si on devait supprimer tous les messages/réponses totalement inutiles, ça ferait une sacré place de 
libre sur les fichiers du forum, et pour les nouveaux arrivant, ça deviendrait bien plus agréable.

Bon ce n'est que mon avis et ressenti. 

Tu vois  @raymond74, là encore tu repars sur autre chose que ma remarque ( faite sans aucune agressivité ).

Bien sur que si la fonction existe, alors nous pouvons l'utiliser, mais si au lieu de partir tête baissé, tu 
prenais le temps de vouloir comprendre ce que j'ai écrit et que j'aimerai ( et j'ai bien précisé que c'était 
une revendication ),tu aurais éventuellement débattu sur ce point.
Bien sur que j'ai utilisé quelques fois cette option, mais je trouve que c'était idiot de ma part ( sauf lorsque ce 
qui est écrit est sans ambiguïté). 
Donc je répète: je dis que d'utiliser cette possibilité n'apporte pas grand chose.
Je me fiche totalement de qui l'utilise. Autant le " j'aime", me semble judicieux, car il indique une approbation 
avec ce qui est écrit, alors que le " je n'aime pas " me laisse sur ma faim.
C'est comme d'aller au cinéma, et que le film n'a pas de fin.  Et tu as toujours un marrant, qui te prends pour
un dégénéré, car le film, il faut résonner au second ou troisième degré, et il devient tout à fait compréhensible!!!!
Bah moi, je suis primaire, et un bon film doit avoir une fin nette et claire. Ainsi je comprends et ne suis pas frustré.
Ainsi, dans un débat, lorsque quelqu'un indique qu'il n'aime pas, je me dis qu'est-ce qui lui fait dire qu'il n'aime pas
et pourquoi. 
Qu'est-ce qui est indiqué et qui lui semble faux!!! Aussi, si il donnait des explications, mettant le point sur ce qui a été dit 
et qui est faux, ou mérite un complément d'information pour sa compréhension, là, ce serait profitable pour tout le monde.

A propos des apiculteurs, j'ai vu qu'il était  aujourd'hui sur la place Bellecour  a Lyon  pour manifester  contre contre la concurrence déloyale et les pesticides .

soleil66 a écrit:

J'ai une revendication:

Pourriez-vous donner des explications lorsque vous n'êtes pas d'accord, plutôt que de mettre:

" JE N'AIME PAS "

A part vous  faire plaisir pour telle ou telle raison, pour nous, ça n'apporte strictement rien.
Donc c'est inutile.

@soleil66  tu n'a jamais utilisé le,  je n'aime pas ?     la on n'en revient a dire faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fait  , c'est assez marrant .

cette fonction existe donc c'est assez logique que de temps en temps elle soit utilisé , mais si ça te dérange tant que ça tu peut toujours faire une demande a @dusterman  pour voir cette fonction peut être désactivé dans la paramètres du forum ,  a la limite , bien que un je n'aime pas  ne me dérange pas du tout ça m'arrange car les je n'aime pas je les collectionne.   ton ami @Photoson01  fait un gros usage de cette fonction .

J'ai une revendication:

Pourriez-vous donner des explications lorsque vous n'êtes pas d'accord, plutôt que de mettre:

" JE N'AIME PAS "

A part vous  faire plaisir pour telle ou telle raison, pour nous, ça n'apporte strictement rien.
Donc c'est inutile.

Je vous conseille de lire cet article sur certaines des raisons de la grandes mortalités des abeilles depuis 
quelques années.
Il y a eu aussi en cause, les grosses pluies printanière de 2021 dans le Cantal, ainsi que le froid de l'été de 2015.


Voir l'article ICI

Chamalo a écrit:

Tout cela mis bout à bout fait que les apiculteurs effectivement perdent beaucoup d'abeilles, pas systématiquement de la faute des agriculteurs.

@Chamalo   Bien sur qu'il y a plusieurs causes a la  perte des abeilles  mais les pesticide y participent quand même bien,   et il y a aussi les fenaisons précoce  qui ne les aides pas ,  les premieres coupes sont faites alors qu'il n'y a pas encore une fleur.
je ne jette pas la pierre au agris en disant ça mais c'est juste un constat.

Photoson, donc si tu nourris tes abeilles en hivers c'est que tu leur a tout pris ou trop pris en fin d'été.
Il y a des années, où la récolte est si  mauvaise qu' il ne faut rien leur prendre pour qu'elles aient de quoi se nourrir avec du miel tout l'hiver.

Les attaques de parasites sur les abeilles n'ont rien à voir avec les agriculteurs.
Que dire également de l'apiculteur qui met son rucher à côté d'un champ de colza avec une route nationale entre les deux. Il y en a un pas loin de chez moi qui met souvent ses 20 ruches de cette manière, lorsque tu passes en voiture il faut quasiment s'arrêter après la zone pour nettoyer le pare brise.

Tout cela mis bout à bout fait que les apiculteurs effectivement perdent beaucoup d'abeilles, mais tu viens de nous en faire la démonstration, pas systématiquement de la faute des agriculteurs.

Bonjour,
Désolé, Chamalo, je ne peux pas être d'accord avec toi sur l'apiculture.
 Depuis une trentaine d'années, j'ai entre une et quatre ruches… Cette année, je n'en ai plus !
 Les trois sont mortes du varroa. J'ai effectivement commis une faute; malgré les lanières posées à l'automne, une ruche est morte infestée de varroa et j'ai oublié d'en verrouiller l'entrée pour éviter la contamination par pillage… Ce fut radical.
 Les lanières, ces horribles produits chimiques aux yeux des escrologistes… sont moins dangereuses que l'acide formique qui m'a tué la seconde ruche malgré le protocole parfaitement respecté pour les quantités sur le papier buvard, à 15 jours d'intervalle et à la bonne température pendant la nuit ! Avec des grillages sur la planche d'envol et des pièges à frelons justes au-dessus de la ruche ( j'en ai capturé environ 500 mais je suis encore un horrible pollueur car je me suis aperçu que les frelons européens étaient de plus en plus nombreux, eux aussi sans doute à cause du réchauffement climatique), mes abeilles n'étaient pas stressées et comme je rendais visite plusieurs fois par jour au rucher, j'observais très précisément le « bal mortel » des frelons de toutes sortes (immigrés ou non…) ! L'année précédente, il y en avait tellement qu'on ne pouvait même plus manger dehors sous le tilleul ! Je pense que malgré ce que j'ai tué, il en restera suffisamment pour se reproduire et conserver l'équilibre; (les bobos escrologistes utilisent le même raisonnement pour la chasse notamment au sanglier dont on voit chaque été, les ravages dans les cultures. Au moins la chasse avait l'avantage de réguler leur nombre !).
 Pour en revenir à mes ruches, je suis désolé de ne pas pouvoir conserver du miel ancien et j'utilise effectivement sois du sirop de sucre soit du sucre candi donc inverti, que je fais moi-même partir de sucre de canne roux.
 Curieusement, c'est, ce qui depuis quatre ou cinq ans, a évité que mes essaims ne crèvent par épuisement! Lorsqu'il fait entre 15 et 20°C à mi-janvier, les abeilles sortent instinctivement… elles ne trouvent pas de fleurs à butiner et donc pas de nourriture !Faudrait-il les tenir captives dans la ruche? Je n'en ai jamais entendu parler ni lu quoique ce soit à ce sujet ! 
Depuis environ 10 ans, les iris qui florissaient aux alentours du mois de juin ou juillet, ont une double floraison: entre Noël et la Chandeleur !Donc, malgré tout, cela ne suffit pas en quantité de pollen et surtout de nectar pour alimenter les ruches !
 Donc elles meurent de faim et d'épuisement. Comme la nature ne fait plus tellement les choses correctement, il y a intérêt à nourrir les essaims avec du sirop fluide pour que la reine ponde au maximum deux à trois semaines avant la floraison des arbres fruitiers et des cultures  pour que la colonie soit la plus nombreuse au moment où fleurissent les acacias très abondants dans l'environnement immédiat.
Là encore, ce qui se faisait naturellement par la présence d'autres fleurs… N'existe plus ! 
J'ai un ami et voisin qui avait un rucher de 75 ruches… Plus de 50 % de décès ! Il était beaucoup plus avancé que moi dans les techniques d'apiculture puisqu'il fait l'élevage de reines. 
Je pense donc que le point principal, c'est le changement climatique avec une grande brutalité de variations thermiques à des époques de l'année inusitées. Je ne crois pas, non plus, beaucoup à l'importance que certains veulent donner aux produits phytosanitaires de l'agriculture; je ne le nie pas mais son importance me semble largement exagérée.et, cette année, au printemps, avant la perte de mes essaims au mois de juillet, nous avons constaté que, pour l'acacia, la récolte avait été quasi nulle malgré une énorme floraison! La raison… en raison de la sécheresse, il y avait effectivement du pollen mais pas de nectar et ce fut la même chose pour le tilleul (devant ma maison, il y a 2 tilleuls sexagénaires).
Il me semble qu'avec ces arguments, tu admettras qu'il est un peu facile d'accuser l'apiculture moderne et je pense que Lolo 80600 , notre ami vétérinaire, ne me contredira pas !
 Alors, cette année, je vais nettoyer mes ruches (en plastique alimentaire… Quelle horreur ! mais tellement plus facile à nettoyer et à entretenir que des ruches en bois); je vais leur remettre des rayons de cire et je partirai à la chasse aux essaims pour repeupler mon rucher. Cependant, pour éviter une contamination d'un essaim vagabond, je je les traiterai très rapidement contre le Varroa!i
 En effet, il y a des gens spécialisés dans la multiplication des essaims… Il faut compter aux alentours de 150€  au minimum par essaim en sachant que la première année, il n'y aura pas de récolte ! Effectivement, certains apiculteurs préfèrent se lancer dans l'élevage de rennes ou la multiplication des essaims, bien moins risqués et bien plus rémunérateurs ! Personnellement j'avais pris, à la suite du décès subit de mon père, il y a 40 ans ,car aucun de mes frères n'était à proximité, le rucher familial de quatre ou cinq ruches, en charge… Cela me permettait de faire des cadeaux de Noël personnalisés !

Chamalo a écrit:

raymond74 a écrit:

Par exemple les Apiculteurs sont contre beaucoup de produits employés par des céréaliers ou autres tout les oppose   et pourtant ils se sont rejoints dans ce mouvement.

Les apiculteurs ne sont pas irréprochables non plus.

Il y a bien des années les apiculteurs respectaient et entretenaient leurs abeilles, maintenant ils leurs pompent le miel jusqu'à la dernière goute en fin d'été, 2 voir 3 récoltes par an. 
Ensuite ils les nourrissent pendant la période hivernale avec des produits à base de sucre, ces produits n'ont rien à voir avec le miel que prenait soin de leur laisser les vrais apiculteurs.  
Le miel a certaines propriétés bien connus que n'ont pas les substituts, résultat leur mortalité est très importante en hiver, c'est facile de faire porter le chapeau aux agriculteurs,.... d'autan que pendant l'hiver les abeilles ne butinent pas et ne risquent donc pas de s'empoisonner sur des fleurs qui n'existent pas.

Oui @Chamalo c’est vrai ,  mais bon c’est comme dans toutes les professions, il y en a qui font bien leur travail, d’autres le font moins bien, et il y aura toujours des tricheurs, le pb c’est que si les Apiculteurs français finissent par disparaitre quelle sera la qualité du miel qui vient déjà en masse depuis d’autres pays ?

raymond74 a écrit:

Par exemple les Apiculteurs sont contre beaucoup de produits employés par des céréaliers ou autres tout les oppose   et pourtant ils se sont rejoints dans ce mouvement.

Les apiculteurs ne sont pas irréprochables non plus.

Il y a bien des années les apiculteurs respectaient et entretenaient leurs abeilles, maintenant ils leurs pompent le miel jusqu'à la dernière goute en fin d'été, 2 voir 3 récoltes par an. 
Ensuite ils les nourrissent pendant la période hivernale avec des produits à base de sucre, ces produits n'ont rien à voir avec le miel que prenait soin de leur laisser les vrais apiculteurs.  
Le miel a certaines propriétés bien connus que n'ont pas les substituts, résultat leur mortalité est très importante en hiver, c'est facile de faire porter le chapeau aux agriculteurs,.... d'autan que pendant l'hiver les abeilles ne butinent pas et ne risquent donc pas de s'empoisonner sur des fleurs qui n'existent pas.

Chamalo a écrit:

C'est ce qui se passe pour l'industrie depuis 50 ans avec la Chine, qui a en partie ruiné l'industrie européenne en produisant à bas coût. 
Maintenant l'Europe fait machine arrière en faisant du protectionnisme (plus de primes à la voiture électrique venant de l'étranger par exemple), mais a une certaine époque il aurait fallu protéger nos industries en ne les accablant pas de taxes comme cela a été fait lors de toutes les législatures de gauche en France et en Europe.

Bonjour Chamalo,
C'est ce qui arrive à la Dacia Spring qui voit son bonus disparaitre en 2024 du fait de sa fabrication en Chine .

Dacia Spring : tuée par la suppression du bonus écologique ? (autojournal.fr)

(5) La Spring perd son bonus en 2024 (duster2.com)

Oui  @Dr.Feelgood je sais bien tout n’est pas toujours très clair, c’est vrai que quand j’ai vu   l’intervention   DE G A et que j’ai vu J B  être d’accord pour arrêter le mouvement qu’il avait lancé ( le premier blocage c’était chez lui a carbone ) dans l’instant qui suivait sans prendre le temps de la réflexion   et d’en parler avec ces collègues j’ai trouvé ça un peu fort . 


Pour ce qui est du RIB, il dit que si c’était le cas il n’aurait pas assez con pour faire ça sous l’œil des caméras, il parle d’un N° de tel, et je préfère croire cette version.
On sait tous qu’on vie dans un monde de requin, et donc il y en a aussi chez les agris,

Et puis il n’y a pas une agriculture mais des agricultures, donc, les intérêts de chacun sont souvent très différents,
Par exemple les Apiculteurs sont contre beaucoup de produits employés par des céréaliers ou autres tout les oppose   et pourtant ils se sont rejoints dans ce mouvement.
quand on défend ses revenus on peut se rejoindre

 Et même ceux qui sont dans le même créneau de production ne gèrent pas tous de la même façon,  c'est vrai que que certains le font mieux que d'autres.
Les situations géographiques y sont aussi pour beaucoup, mais ils veulent tous vivre pour certains et mieux vivre pour d'autres essayer d' avoir de meilleurs revenus ,quoi de plus normal ?  
 
Il y aurait tant de choses à dire, et là on en découvre encore. 


J’ai toujours eu l’occasion de constater qu’il y a des faux-culs partout , et je le constate encore tous les jours.

Pour revenir sur les syndicats, j'en ai un très mauvais souvenir.
Lorsque je bossais, il y avait je pense tous les syndicats existants réprésentés.
Mais triste était de constater que la plupart du temps, ils se tiraient la bourre entre eux,
 et  se souciant guère des employés de la boite.
Ayant un ami syndicaliste, je lui ai dit que j'aimerai bien en faire partie.
Il m'a dit qu'il avait justement un gros séminaire avec les membres des différents lieux en France 
de notre entreprise, afin de mettre en place des propositions sur un sujet important pour les employés,
et que je pouvais venir comme invité afin de voir comment cela se passait.
Nous sommes partis à Lacanau dans le sud ouest de la France, pour une semaine, logé dans un superbe
hotel, avec chambre individuel, repas, etc etc.
De plus, faisant beau, il avait été décidé de ne travailler que le matin, et le soir avant le diner, afin de
pouvoir faire de la planche à voile l'après-midi.
Malgré tout, nous avions bien travaillé, et mis au point un magnifique projet qui devait être présenté par 
le responsable du syndicat en direction ( ce responsable n'étant pas présent avec nous ).
Après présentation en direction, une réunion interne au syndicat est faite pour nous présenter les 
décisions prisent.
Et là, je ne comprenait pas bien ces décisions. Donc je commence à poser des questions, et finalement 
on me dit que ce que nous avions décidé lors de ce séminaire, ne convenant pas au responsable du 
syndicat, il en avait totalement changé les propositions !!!!!!
Là, je me suis levé, et j'ai dit à tous les présents, que dans ces conditions, si un seul type, pouvait de par
sa position, décidé de rejeté le travail d'une vingtaine de personnes durant une semaine, je ne pourrai 
jamais faire du syndicalisme.
Et je n'ai jamais fait cette activité.

A propos de l'exemple de cet éleveur, l'audit de son exploitation a révélé d'excellentes qualités en matière d'alimentation du bétail, largement au-dessus des habitudes, mais les mammites (infection de la mamelle) n'étaient détectées que au bout de 5 jours en moyenne, jamais soignées par un véto...donc perte de l' animal ! ou de sa lactation, soit perte de 1500 à 3000€ au lieu de 250 (là aussi, en moyenne). Sachant que 40% des vaches sont touchées par ce problème...Et qu'un troupeau actuel compte une centaine de vaches...Faites le calcul.

Autre chose : il y a 40 ans, le prix à l'éleveur de la vache de réforme, celle qui sert à faire des steaks hachés vendus à 18€/kg, était de 25 francs/kg. Aujourd'hui, il est de 4.50€ ! Il y a 40 ans, un troupeau de vaches laitières, pour un couple d' agriculteurs, comptait 25 vaches ; il en faut le double en 2024 ! Idem production viandeuse, les cheptels ont dû doubler pour garantir le même revenu !

1 million de chiffre d'affaires annuel pour 30 000€ de bénéfice ! Plus des investissements énormes pour respecter des normes ou utiliser des machines permettant de doubler en 40 ans la taille des cheptels. Qui ose se lancer dans cette aventure ?

J'ai connu des jeunes reprenant la ferme des parents...Je dis aux parents "Chouette, c'est qu' il y a de l'avenir dans l'agriculture pour les jeunes".
Réponse de la maman : " Non, c'est parce qu'il est incapable de faire autre chose !" Cela n'a pas duré...

Bonjour Photoson01 ,
Je crois que concernant les syndicats et ses représentants il ne faut pas trop gratter sinon nous risquons d'être profondément déçu .
Quand je vois dans le récent conflit des agriculteurs l'attitude douteuse de L'ex rugbyman Jérôme BAYLE et la levée immédiate du barrage de l'A64 à Carbonne à la suite du discours de Gabriel Attal sur une botte de paille cela me laisse assez sceptique , surtout au moment du discours où il glisse discrètement un petit papier dans la main de son voisin Christophe Béchu Ministre de la transition écologique .
Certains prétendent qu'il aurait obtenu un post ? d'autres prétendent que c'était son RIB ?

Cela me rappelle dans le même genre le virulent syndicaliste CFDT Edouard MARTIN (conflit Arcelor Mittal à Florange) qui monté sur le toit de la camionnette du syndicat les larmes aux yeux prétendait "Devenir le cauchemar du gouvernement" de l'époque , étonnamment disparu et devenu muet pour réapparaitre comme Député Européen PS (la soupe doit être meilleure) .

On pourrait encore parler de Thierry LEPAON ex syndicaliste Moulinex devenu secrétaire général de la CGT de 2013/2015 avec surement pas un salaire équivalant au SMIC , un appartement de fonction de 300m2 à Vincennes plus les indemnités dues a sa fonction .

Je préfère arrêter car la liste est trop longue.

Tout dépend comment on obtient les adhésions.. Les dockers de Marseille et du Havre.. C'est passage obligé PAR la CGT, pratiquement la même chose à la SNCF.. CGT ou Sud rail. Et dans l'éducation nationale, pas de mutation sans carte syndicale.. C'est quasiment kif kif pour la FNSEA.. lobbying, co-gestion avec le ministère et autres prébendes.. sans doute aussi un poids dans la MSA.. Et la un poids dominant dans les coopératives... Le monopole ou quasiment ! Soupçon d'abus de pouvoir dans la co-gestion des SAFER.. Que manque t'il ? Quelque influence facilitatrice au Credit Agricole ? Naïf ou le besoin d'être toujours le serviteur du plus fort ?
Renseignements tirés de Wikipedia..

Mardi  en  parlant  de  la FENSEA et de la double casquette de leur président national je disais que malgré sa double casquette Arnaud Rousseau était  quand même bien suivi et écouté  et que vu sa position c’était difficile à comprendre,   212 000 adhérents  ce n’est quand même pas rien par rapport aux deux autres syndicats   qui en ont  beaucoup moins.
Mais là , avec ce qui est en train de se passer je pense qu’il y en  beaucoup  qui vont se sentir lésé , les chiffres risquent de changer .

Merci Olivier..

Je vais vous donner mon expertise de 40 ans de pratique dans le domaine de l'élevage.
Dans ce milieu, il y a des exploitants qui s'en sortent très bien (vacances à la neige, voyages en été, belle maison,...) et d'autres, la moitié environ, probablement beaucoup plus, qui tirent le diable par la queue. La différence : capacité intellectuelle !
Il faut dire qu'ils sont soit-disant conseillés par un tas de gens qui passent souvent chez eux (plus souvent que le véto, surtout chez eux !) et qui leur vantent tout ce qu'ils vendent. Loi du pognon.
Donc quand on fait un diagnostic global d'une exploitation agricole en élevage, ce qu'on appelle un "audit", on dégage des pistes et des solutions...qui tiennent 3 mois au plus !
C'est dingue, cette inertie ! On retombe dans l'ornière bien tracée...
On retombe dans l'ornière bien tracée des années 70, quand on demandait aux agriculteurs de nourrir la France, l' Europe, à grand renfort de subsides, les aides PAC.
Les aides PAC !
Un exemple : l' éleveur laitier produit du lait, il a un employé qui lui coute environ 20 000€/an et il se dégage un revenu de 24 000€ aussi, soit 44 000€ de bénéfice. Il reçoit 100 000€ de l' Europe (prime PAC) (il y en a qui attendent ça pour payer leur facture de véto !). Il vend son lait à une coopérative qui en fixe le prix en fonction de plusieurs facteurs dont la qualité du produit (sa teneur en protéines), donc de la qualité finale de son travail. A 10% près de ce prix, il gagne ou perd de l'argent...
Mais ce n'est pas tout ! Ce lait est produit en excès, ce pourquoi on maintient le prix avec la "prime PAC", càd l'argent de nos impôts !
Et ce lait en excès est vendu à l'état de poudre de lait en Afrique à un prix bas soutenu par cette prime PAC, en concurrence déloyale avec les producteurs locaux qui du coup ne peuvent plus vendre leur production à un prix qui leur permet de vivre correctement, d'où les exploitations en Afrique ne sont pas reprises par les jeunes qui s'entassent dans les villes où on leur fait miroiter le paradis chez nous...migration !
Qui gagne dans tout ça ? Ceux qui n'existaient pas quand on a mis au point la PAC, les intermédiaires mondiaux !
Qui paient ces gens ? Nous !

Chamalo a écrit:

Dans un marché mondial de libre échange si l'agriculture européenne n'était pas subventionnée elle serait ruinée par les productions des pays où le niveau de vie est très inférieur au notre. 

La production agricole européenne, la plus puissante au monde, ne participerait plus à la nourriture de tous les habitants de la terre. Nous européen achèterions à l'étranger en masse ce qu'inévitablement ferait monter de façon très importante les prix de denrées plus rares. 
Les habitants des pays dits "pauvres" n'auraient plus accès à la nourriture.

Les politicards n'ont pas oublié qu'en 1789 c'est la famine qui a fait se révolter le peuple et que le docteur Guillotin a inventé sa machine infernale.

C'est ce qui se passe pour l'industrie depuis 50 ans avec la Chine, qui a en partie ruiné l'industrie européenne en produisant à bas coût. 
Maintenant l'Europe fait machine arrière en faisant du protectionnisme (plus de primes à la voiture électrique venant de l'étranger par exemple), mais a une certaine époque il aurait fallu protéger nos industries en ne les accablant pas de taxes comme cela a été fait lors de toutes les législatures de gauche en France et en Europe.

 
ça va être dur de remettre de l'ordre dans tout ça , pour que tout le monde soit satisfait et y retrouve son compte.

Dans un marché mondial de libre échange si l'agriculture européenne n'était pas subventionnée elle serait ruinée par les productions des pays où le niveau de vie est très inférieur au notre. 

La production agricole européenne, la plus puissante au monde, ne participerait plus à la nourriture de tous les habitants de la terre. Nous européen achèterions à l'étranger en masse ce qu'inévitablement ferait monter de façon très importante les prix de denrées plus rares. 
Les habitants des pays dits "pauvres" n'auraient plus accès à la nourriture.

Les politicards n'ont pas oublié qu'en 1789 c'est la famine qui a fait se révolter le peuple et que le docteur Guillotin a inventé sa machine infernale.

C'est ce qui se passe pour l'industrie depuis 50 ans avec la Chine, qui a en partie ruiné l'industrie européenne en produisant à bas coût. 
Maintenant l'Europe fait machine arrière en faisant du protectionnisme (plus de primes à la voiture électrique venant de l'étranger par exemple), mais a une certaine époque il aurait fallu protéger nos industries en ne les accablant pas de taxes comme cela a été fait lors de toutes les législatures de gauche en France et en Europe.

Ne connaissant pas du tout le monde et la politique agricole, pourriez-vous m'expliquer?

La PAC ( pas la pompe à chaleur mais la Politique agricole commune ), donne des aides aux agriculteurs.

C'est l'union Européenne qui subventionne ces aides, répartis sur les différents pays de l'UE.
L'UE touche son argent par les différents pays de l'UE.

Alors je ne pige pas bien, car on aide les agriculteurs pour compenser des salaires trop bas, suite au blocage
des prix de ce qu'ils  produisent.

Que se passerait-il, si on supprimait ces aides, et les lois bloquant les prix.?
Car quelque part, ne sommes nous pas encore les couillons de l'histoire???

On donne de l'argent à l'UE avec nos impôts.!!
L'UE redistribue de l'argent aux agriculteurs.
Et nous payons tout de même un prix très élevé notre nourriture?
De plus, nos agriculteurs gagnent des clopinettes!!

Ne vaudrait-il pas mieux laisser les agriculteurs vendre aux vrais prix ce qu'ils produisent.
Supprimer tout le fric donné à l'UE pour la PAC.
Donc ok, nous payerons un peu plus cher nos patates et salades, mais nous aurions moins d'impôts
à payer. ?
Et ça ferait moins de glandeurs à payer grassement à L'UE et à la PAC.

soleil66 a écrit:

Peut-être êtes vous dans des régions privilégiées??

Où j'habite dans les Pyrénées Orientales, je peux vous assurer qu'il vaut mieux bosser dans une administration plutôt qu'être agriculteurs et assimilés.
D'ailleurs le plus gros employeur des P-O, est l'administration!!!

Mon voisin, dont je n'ai pas besoin de lister les conditions et les heures de travail qu'il avait, à déposé son bilan, et aujourd'hui en retraite, touche un peu plus 
de 600€ par mois    Qui veut changer sa retraite avec la sienne????
J'en connais un autre qui élevait des moutons/porcs/volailles, et qui avait une réputation magnifique pour la qualité de ses 
bêtes, a lui aussi fermé boutique et travaille depuis des années à la mairie du village comme cantonnier.
Un autre voisin, maraîcher, qui à force de vendre ses salades à pertes a cesser son activité ( et il a mal terminé car n'a pas supporté cette humiliation ).
Et des cas comme ceux là, c'est de partout dans notre département.
Par contre bien sur, des types très friqués, ont racheté les terres, mais ont aussi ouvert des affaires aux Maroc d'où ils exportent des tomates!!!

Dans notre département, en 1988 il y avait 11800 exploitations agricoles, et aujourd'hui il n'y en a plus que 4000.
La surface agricole a diminué de 20% en 10 ans.

Personne n'a dit que le métier d'agriculteur était un métier tranquille ,  on parle juste de la modernisation qu'il y a eu dans ce secteur  d'activité ,  cette  modernisation permet de travailler plus de surface avec moins de monde .
les retraites c'est encore un autre problème,  
Le monde agricole je le connais assez bien j'en suis issus ,  et encore aujourd'hui il m'arrive d'aller donner un petit coup de main  si on a besoin de moi.

Peut-être êtes vous dans des régions privilégiées??

Où j'habite dans les Pyrénées Orientales, je peux vous assurer qu'il vaut mieux bosser dans une administration plutôt qu'être agriculteurs et assimilés.
D'ailleurs le plus gros employeur des P-O, est l'administration!!!

Mon voisin, dont je n'ai pas besoin de lister les conditions et les heures de travail qu'il avait, à déposé son bilan, et aujourd'hui en retraite, touche un peu plus 
de 600€ par mois    Qui veut changer sa retraite avec la sienne????
J'en connais un autre qui élevait des moutons/porcs/volailles, et qui avait une réputation magnifique pour la qualité de ses 
bêtes, a lui aussi fermé boutique et travaille depuis des années à la mairie du village comme cantonnier.
Un autre voisin, maraîcher, qui à force de vendre ses salades à pertes a cesser son activité ( et il a mal terminé car n'a pas supporté cette humiliation ).
Et des cas comme ceux là, c'est de partout dans notre département.
Par contre bien sur, des types très friqués, ont racheté les terres, mais ont aussi ouvert des affaires aux Maroc d'où ils exportent des tomates!!!

Dans notre département, en 1988 il y avait 11800 exploitations agricoles, et aujourd'hui il n'y en a plus que 4000.
La surface agricole a diminué de 20% en 10 ans.

Chamalo a écrit:

Ces chiffres sont tronqués; On appelle les ouvriers d'un patron maçon ou boulanger des maçon ou des boulangers, pas dans l'agriculture.

On dénombre 400 000 patrons agriculteurs, avec les saisonniers + de  1 000 000 d'ouvriers agricoles mais on ne les appelle pas agriculteurs, si on additionne le tout on se trouve à = 1 400 000.

C'est normale que le nombre d'agriculteurs baisse, où il fallait 10 hommes il y a 100 ans pour exploiter péniblement 100ha, un seul paysan en exploite 300 et plus  tout seul maintenant, tout en ayant multiplié les rendement par 3 ou 4 .
Et cela ne fait que continuer, le machinisme et les méthodes culturale ont connu ces 10 dernières années une avancée phénoménale, plus de labour, les machines pour façonner la terre ont triplé en largeur de même que la puissance moyenne des tracteurs a doublé.
Lorsqu'il fallait 3 batteuses pour moissonner 80 ha par jour il y a 15 ans une seule le fait dans la journée maintenant.

Tout cela fait que le machinisme et les méthodes ont remplacé les bras, et pour cause, des milliers d'emplois sont à pourvoir en agriculture et ne sont pas pourvus.

La grandeurs des exploitations ne peut qu'augmenter; Chaque fois qu'un agriculteur raccroche c'est un voisin qui exploite la ferme, ou un jeune, fils d'exploitant qui s'installe. 
Et oui les agriculteurs ont le monopole de la terre, aucun étranger à la profession ne peut se rendre acquéreur ou exploitant d'une terre, les Safers organe à la botte des agriculteurs répartissent les terres entre eux, à moins de grosses magouilles, ça existe, mais pas de contrôles.

Tout a fait d’accord avec toi  @Chamalo , dans la grande majorité des cas c’est comme ça que ça se passe.

Ces chiffres sont tronqués; On appelle les ouvriers d'un patron maçon ou boulanger des maçon ou des boulangers, pas dans l'agriculture.

On dénombre 400 000 patrons agriculteurs, avec les saisonniers + de  1 000 000 d'ouvriers agricoles mais on ne les appelle pas agriculteurs, si on additionne le tout on se trouve à = 1 400 000.

C'est normale que le nombre d'agriculteurs baisse, où il fallait 10 hommes il y a 100 ans pour exploiter péniblement 100ha, un seul paysan en exploite 300 et plus  tout seul maintenant, tout en ayant multiplié les rendement par 3 ou 4 .
Et cela ne fait que continuer, le machinisme et les méthodes culturale ont connu ces 10 dernières années une avancée phénoménale, plus de labour, les machines pour façonner la terre ont triplé en largeur de même que la puissance moyenne des tracteurs a doublé.
Lorsqu'il fallait 3 batteuses pour moissonner 80 ha par jour il y a 15 ans une seule le fait dans la journée maintenant.

Tout cela fait que le machinisme et les méthodes ont remplacé les bras, et pour cause, des milliers d'emplois sont à pourvoir en agriculture et ne sont pas pourvus.

La grandeurs des exploitations ne peut qu'augmenter; Chaque fois qu'un agriculteur raccroche c'est un voisin qui exploite la ferme, ou un jeune, fils d'exploitant qui s'installe. 
Et oui les agriculteurs ont le monopole de la terre, aucun étranger à la profession ne peut se rendre acquéreur ou exploitant d'une terre, les Safers organe à la botte des agriculteurs répartissent les terres entre eux, à moins de grosses magouilles, ça existe, mais pas de contrôles.

Ce qui m'inquiète, c'est de constater la disparition de nos agriculteurs.
Il n'y a pas si longtemps, les agriculteurs étaient très nombreux et nourrissaient toute la France.

Si l'on regarde cette courbe, on peut voir que le nombre d'agriculteurs à été divisé par quatre depuis 1982. 

Il passe de 1 610 000 à moins de 400 000 aujourd'hui 

Et ce qui est grave aussi, c'est le nombre d'agriculteurs âgés, et de ce fait, la relève ne se fera pas.

D'où mes craintes de: qui va nous nourrir, et que mangerons nous?????
De plus, si ça fait comme les médicaments, les composants électroniques, etc etc ils nous tiendront pas les cou......

Mais soyons rassurés, nos politiques veillent sur nous. 

Photoson01 a écrit:

Une des explications des errances de la FNSEA tient au statut de leur président: 
https://www.tf1info.fr/societe/portrait-blocages-agriculteurs-en-colere-arnaud-rousseau-agriculteur-et-homme-d-affaires-le-clivant-patron-de-la-fnsea-2284517.html
Je pense qu'il n'a pas les mêmes soucis que les agriculteurs des autres syndicats Qui me semblent, eux, un tantinet plus représentatifs des agriculteurs que nous connaissons ...

  @Photoson01 Ne ne sais pas si on peut parler d'errances ? même s'il y a de quoi ne pas trop comprendre, les paysans ne doivent pas voir la même chose. 

Malgré sa double casquette Arnaud Rousseau est quand même bien suivi et écouté,


je  pense que tous les paysans adhérents, a la FNSEA savent que leur président national a une double casquette mais il est quand même bien suivi et écouté, les chiffres sont là.

FNSEA  212 000 adhérents et les JA marchent avec


Coordination rurale compte dans les 15 000 adhérents


confédération paysanne dans les 1 300 adhérents,

Une des explications des errances de la FNSEA tient au statut de leur président: 
https://www.tf1info.fr/societe/portrait-blocages-agriculteurs-en-colere-arnaud-rousseau-agriculteur-et-homme-d-affaires-le-clivant-patron-de-la-fnsea-2284517.html
Je pense qu'il n'a pas les mêmes soucis que les agriculteurs des autres syndicats Qui me semblent, eux, un tantinet plus représentatifs des agriculteurs que nous connaissons ...

Pour continuer les "peut-être que", il n'est pas impossible que certains projettent de ressortir de dessous le tapis la relance d'un mouvement de protestation au moment des JO.

Pourquoi pas la FNSEA pour reprendre la main perdue par la décision de la protestation actuelle issue de la base.

lavermois a écrit:

soleil66 a écrit:

Que pensez-vous de ce qui se passe en France!!!!

Les agriculteurs se font voir de partout, ils semblent plutôt déterminés à agir, et je ne comprends pas la position du gouvernement.
Depuis le début, aucune réaction du Président!!!!!
Pourtant, j'ai l'impression que la situation est assez chargée et le risque que ça explose est grand.
Lorsque les gens n'ont plus rien ( ou pas grand chose ) à perdre, c'est dangereux !!!

Et le pire, c'est que la population ne semble pas comprendre l'enjeu qui se déroule devant nous?
Lorsqu'il n'y aura plus d'agriculteur, que mangerons nous?????
Des salades artificielles, comme les oeufs, le miel, et bientôt la viande!!!!!
Est-ce cela l'avenir de nos enfants.
A court terme, ils auront une pilule à prendre midi et soir en guise de repas???

Il y a des choses qui doivent vraiment m'échapper!!!!

Quand même, près de 90% des français soutiennent le mouvement donc ils doivent bien le comprendre.
Je pense que tu côté de la FNESA ils mettent la pression mais sans violence parce qu’ils veulent que ce mouvement reste propre pour justement garder le côté populaire.
Ceux de la Coordination Rurale, sont un peu plus remonté, mais ils restent prudents pour ne pas se faire mal voir.
Le fait que ceux de la FNESA sont contre le fait que la CR veut bloquer Rungis les fait réfléchir un peu.
Mais c’est là qu’un voit que tous les Agris non pas toujours la même vision des choses, et que les métiers de l’agriculture sont différents

Et j’ai envie de dire que le soutien, aux agriculteurs ça commence  quand on fait nos courses.

Ma femme vient de me dire qu'aux infos, il y avait un député Européen, qui disait que la viande de synthèse était
très bonne!!!!!!

On va l'avoir notre pilule. 

soleil66 a écrit:

Que pensez-vous de ce qui se passe en France!!!!

Les agriculteurs se font voir de partout, ils semblent plutôt déterminés à agir, et je ne comprends pas la position du gouvernement.
Depuis le début, aucune réaction du Président!!!!!
Pourtant, j'ai l'impression que la situation est assez chargée et le risque que ça explose est grand.
Lorsque les gens n'ont plus rien ( ou pas grand chose ) à perdre, c'est dangereux !!!

Et le pire, c'est que la population ne semble pas comprendre l'enjeu qui se déroule devant nous?
Lorsqu'il n'y aura plus d'agriculteur, que mangerons nous?????
Des salades artificielles, comme les oeufs, le miel, et bientôt la viande!!!!!
Est-ce cela l'avenir de nos enfants.
A court terme, ils auront une pilule à prendre midi et soir en guise de repas???

Il y a des choses qui doivent vraiment m'échapper!!!!

Tu n'es pas le seul. D'un côté des normes qui s'entassent (et parfois se contredisent), des contrôles de conformité draconiens (vous arrivez à 63 % de matière sèche, vous devez avoir 65% !) et de l'autre un laisser-aller certain sur les produits d'importation hors UE. On importe du soja OGM d'Australie pour faire du bio-carburant par exemple, quid en cas de contamination de nos sojas locaux: on oblige l'agriculteur à détruire sa récolte si traces d'OGM car on ne veut pas de ça chez nous!
Les compotes industrielles que nous importons sont faites avec des fruits traités aux pesticides interdits chez nous. Ca ne pose pas de pb. Et que dire des poulets que nous importons massivement alors qu'avant nous étions exportateurs, avant les normes sur les bâtiments, l'alimentation, la densité de poulets par m2 et autres conneries.
Dans l'Allier où j'habite, la moitié du département est classée zône à risque pour la nouvelle épidémie bovine alors qu'aucun cas n'a été déclaré dans l'Allier. Ah oui, c'est la zône de 100 Kms autour d'une infection. Ca enrichit les vétos et les labos.

Que pensez-vous de ce qui se passe en France!!!!

Les agriculteurs se font voir de partout, ils semblent plutôt déterminés à agir, et je ne comprends pas la position du gouvernement.
Depuis le début, aucune réaction du Président!!!!!
Pourtant, j'ai l'impression que la situation est assez chargée et le risque que ça explose est grand.
Lorsque les gens n'ont plus rien ( ou pas grand chose ) à perdre, c'est dangereux !!!

Et le pire, c'est que la population ne semble pas comprendre l'enjeu qui se déroule devant nous?
Lorsqu'il n'y aura plus d'agriculteur, que mangerons nous?????
Des salades artificielles, comme les oeufs, le miel, et bientôt la viande!!!!!
Est-ce cela l'avenir de nos enfants.
A court terme, ils auront une pilule à prendre midi et soir en guise de repas???

Il y a des choses qui doivent vraiment m'échapper!!!!

Bonjour..
Relis le message de photoson et ses attaques surdes sujets d un an..
Tu comprendras peut être pourquoi ,je réagis ainsi..
J approuvé ce que dit soleil 66,,pas celle de photoson ,ni la tienne par ailleurs..
Après j ai un manque  de jugeote !!
Perdo ,pas le temps de relire des échanges passés, mais certains sont édifiant ou même titre que ceux actuels  
Maintenant,si ça ne te touche pas,tu t en meles pas
Bonne journée

ricco69 a écrit:

Fais passer le message à ton ami de l Ain.. 
Toujours  aussi abruti..
Et ça, ça reste invariable, quelque soit le forum et quelque soit le pseudo qu il utilise..

Voilà exactement l'exemple type de message qui fait fuir les lecteurs !
A quoi ça sert ?

Soleil tente d'expliquer un problème, tu dis te sentir visé, et paf ! tu continues.

Manque d' éducation, manque de jugeote ?

Navrant...

Bonne nuit.

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

Un truc qui m'étonne ...
Les opticiens ! Comment font-ils pour survivre ?
J'ai fait une carrière libérale, et pour gagner sa croute, il fallait turbiner, que les clients se succèdent dans la "boutique"...
Et là, pour une ville de 6000 âmes, on compte 7 opticiens !
Et on ne voit quasi personne dans ces magasins, qui ont d'ailleurs des horaires restreints (ouverture à 10h30 par exemple).
Il y a environ un an, je me suis équipé pour la première fois de "vraies" lunettes à verres progressifs ; j'ai dû passer dans cette boutique plusieurs fois, rarement accompagnés d'autres clients !

Franchement...

Il faudrait demander carrément aux intéressés .

J' y vais, c'est une bonne idée !

Fais passer le message à ton ami de l Ain.. 
Toujours  aussi abruti..
Et ça, ça reste invariable, quelque soit le forum et quelque soit le pseudo qu il utilise..

Ne crois tu pas que nous devrions mettre un terme à tous ces malentendus et repartir sur de bons pieds en mettant
à la poubelle toutes ces futilités.
Si on repart dans ces discussions, il n'y aura pas de fin. 

Me sentant visé  tu peux me citer,j assume..

Bah, ce n'est pas écrit dans le marbre, mais je trouve ( ce n'est que mon ressenti ), que depuis quelques temps
ça devient pénible toutes ces attaques plus ou moins sympas auquelles nous faisons face.
Que nous ne soyons pas d'accord ça ne me gène pas, mais si on tente d'apporter des arguments, de suite ça part en vrille.
Cette situation n'existait pas avant, mais comme déjà dit c'est assez récent!!!
Etant concerné, dans ces nombreuses discussions inutiles, je me pose des questions?
Je sais que mon tord, est de répondre, et de ce fait la machine infernale est en route.
Plusieurs m'ont expliqué que le mieux était de ne plus rien dire.
Mais là, je ne suis pas en phase sur cette situation, et de là, j'en arrive au // d'avec des gens que nous avons en France,
qui ne se sentent pas bien et c'est nous qui devons sans cesse baisser notre culotte.
Donc pour revenir aux débats stériles, du forum, j'en arrive à penser que ces gens  qui critiques ce qui ne posait pas de problème avant, 
ainsi que directement des personnes, ne doivent pas être bien!
Pourquoi, ayant créé des tas de sujets sur ce forum ( comme tant d'autres ), et sur lesquels il y a des dizaines 
de milliers de lecture dessus, ainsi qu'un nombre très important de participations à ces sujets, faudrait-il les supprimer,
car ça déplait à certains?
D'autre part, nous avons toujours dit sur le forum, ce que nous pensions de telle ou telle chose, et je pense que cela 
n'a pas toujours plu ( exemple le pare-buffle ), mais il n'y a eu quasiment jamais de départ en vrille comme maintenant.
Bien sur, il y a une personne, que je n'ai pas à citer son pseudo, par respect pour elle ( et non pas par manque de courage ), qui depuis très longtemps n'est pas facile, 
car en général, prend systématiquement le contre-pied de ce que nous disons.
Bon, c'est chiant, mais une fois que l'on connait cette personne, et son mode de fonctionnement, on fait avec.
J'ai été durant 10 ans sur dust..team, et tout était parfait. Une super ambiance et des moments très agréables.
Je me suis fait des tas d'amis. Et tout d'un coup, c'est partie en vrille comme ça commence ici. Quelques personnes, ayant le même profile que ceux qui provoquent 
des tas de discussions inutiles.
Et j'ai quitté ce forum, comme de très nombreux autres car ce n'était plus viable.
Ici, j'ai retrouvé des personnes qui d'ailleurs étaient sur l'autre, et c'était parfait. Jusqu'au moment récent, où ca commence à partir de travers.
C'est pourquoi, j'en déduis que ces personnes ne sont pas bien sur ce forum, et plutôt que de rendre son image désastreuse, ils devraient trouver un autre forum.
A moins que ces personnes soient dans le besoin de casser l'ambiance d'un système qui fonctionnait très bien.
Par exemple, pourquoi, dire que seul les sujets propres au Duster sont utiles, et aller dans les sujets inutiles, pour sans cesse créer des problèmes???
Le forum est avec des horizons assez larges, et je pense que celui qui n'est pas intéressé par tel ou tel sujet, n'a pas besoin d'y rentrer et de foutre le bazar dedans!!!
Perso, il y a des sujets formidables sur le Medianav, mais je ne veux pas me prendre la tête avec ça.
Donc j'ai vu c'est sujets, et ne vais plus jamais dedans, mais je ne critique absolument  ce qui y est écrit et surtout parfaitement détaillé et bien écrit. 

Aussi, je tente de faire remarquer que cette situation conflictuelle est stérile, et ne peut rien amener de bon.

Pour ma part  je n ai  pas lu que des personnes n appréciait pas ce forum?c est a quels endroits que c est écrit ?

Une chose que je ne comprends pas:

Il y a une catégorie de population en France qui manifestement n'aime pas du tout notre France et font tout pour 
l'ennuyer ( je reste correct ), la changer, selon leur façon de vivre. 

Sur le forum, je constate qu'il y à 2 ou 3 personnages qui manifestement n'apprécient pas ce forum.

Et tous ont la même attitude ( probablement des clowns??? Oupps j'ai fait un lapsus avec " clone ") sorry. 

des critiques sans intérêt,
des insultes,
des désirs de changer ce qui fonctionne sur ce forum, mais ne convient pas à ces gens,
etc etc etc.

Alors pourquoi persistent ils à rester en France pour les uns, sur le forum pour les 2 ou 3 autres, alors qu'ils
sont arrivées sur ce forum depuis peu ????
Lorsque je vais quelque part et que l'ambiance, les gens, les sujets de discussions ne me vont pas, je vais voir ailleurs
pour trouver l'endroit idéal.

Est-ce idiot ce constat???

lolo80600 a écrit:

Un truc qui m'étonne ...
Les opticiens ! Comment font-ils pour survivre ?
J'ai fait une carrière libérale, et pour gagner sa croute, il fallait turbiner, que les clients se succèdent dans la "boutique"...
Et là, pour une ville de 6000 âmes, on compte 7 opticiens !
Et on ne voit quasi personne dans ces magasins, qui ont d'ailleurs des horaires restreints (ouverture à 10h30 par exemple).
Il y a environ un an, je me suis équipé pour la première fois de "vraies" lunettes à verres progressifs ; j'ai dû passer dans cette boutique plusieurs fois, rarement accompagnés d'autres clients !

Franchement...

Il faudrait demander carrément aux intéressés .

Un truc qui m'étonne ...
Les opticiens ! Comment font-ils pour survivre ?
J'ai fait une carrière libérale, et pour gagner sa croute, il fallait turbiner, que les clients se succèdent dans la "boutique"...
Et là, pour une ville de 6000 âmes, on compte 7 opticiens !
Et on ne voit quasi personne dans ces magasins, qui ont d'ailleurs des horaires restreints (ouverture à 10h30 par exemple).
Il y a environ un an, je me suis équipé pour la première fois de "vraies" lunettes à verres progressifs ; j'ai dû passer dans cette boutique plusieurs fois, rarement accompagnés d'autres clients !

Franchement...

En 2014,
Brent à 69dollars et gasoil à 1.3€
en 2024,
Brent à 75dollars et gasoil à 1.8€
Le brent a prix 9%, le gasoil 38 !

Y a pas comme un problème là ?

Bonjour,


Soleil, as-tu déjà observé le cerveau d'une pompe à carburant?

C'est creux comme celui d'un ayatollah écologiste!