ma colère de ce matin!!!

Rappel du premier message :

Ayant un peu de temps libre, ce matin, tout content, je décide de monter dans les Albères ( Chaine des Pyrénées finissant dans la mer méditerranée.
Il y a une piste que ne n'avais jamais prise jusqu'au bout, et qui va jusqu'au col du Néoulous.

Alors pourquoi mon coup de colère: tout simplement à cause de ces connards qui mettent des panneaux d'interdiction.
Eh oui, après avoir grimpé cette piste bien défoncée et très caillouteuse, arrivée presque en haut ( environ 1/2 h de défonce, je me retrouve avec un panneau 
d'interdiction aux voitures/motos. 

C'est vraiment pour emmer... le monde, non!!!!!

Un mec intelligeant aurait mis le panneau, tout en bas, au début de la piste.
Bah non, eux c'est presque à la fin de la piste et connaissant le tarif, j'ai donc fait demi-tour. 

Bon le coté positif, j'ai pu constater la bonne idée d'avoir mis un blindage totale ( N4 Offroad ), car à plusieurs reprise, ça a bien tapé en dessous. 

Pour le complotisme, il s'agit principalement de l'activité délétère des réseaux sociaux. La manipulation par des groupes de pression, des sectes et même des services spéciaux de pays "qui souhaitent notre bien". Détourner la population d'un pays de la vaccination peut entraîner une déroute non seulement économique mais aussi sociétale d'un pays pour le rendre vulnérable lors de prochaines négociations, par exemple. Le président des ÉTATS-UNIS vient de faire une déclaration en ce sens.. C'est une forme de guerre économique comme le racket des données informatiques. En cela, les crédules sont aussi des victimes... mais les techniques de mise en confiance sont très sophistiquées et les "communicants" sont passés maîtres dans ce genre de manipulation.

Ce post est très intéressant et confronter nos idées me semblent une bonne chose

MAIS

dans ce genre de confrontation d'idées et de points de vue, la passion risque souvent de déborder un peu trop.

J'invite tout le monde à exprimer son point de vue en relisant bien les termes choisis que chacun utilise dans ses messages.

Utiliser les termes de cons, extrémistes, complotistes, abrutis et autres termes du même genre, adressés de façon directe ou indirecte à d'autres membres du forum, ne peut qu'énerver, agacer, déranger voire agresser certains.

Et tout cela pour au final, rien de vraiment utile.
Inutile aussi de vexer ou de provoquer pour rien, un autre membre du forum.
Nous échangeons et il est normal d'avoir plusieurs points de vue.

Il est vrai que nos "élites", politiques ou autres, sont coutumiers du fait de s'échanger dans les débats ou confrontations,des noms d'oiseaux, mais essayons ici de nous situer au dessus de ce niveau là et gardons présent dans nos échanges la courtoisie habituelle de nos messages et d'éviter, tant que faire se peut, de développer des polémiques inutiles.

Merci

J'ai été quand même interloqué en regardant cette vidéo qui semble de 2009 https://www.facebook.com/watch/?v=823322744958835
à l'époque on ne parlait pas de complotistes. Je rappelle à toutes fins utiles que quand on parle de complot on parle de manœuvres cachées )

Merci Jean.

Photoson 01 a écrit:

On a déjà vu le rapport efficacité/effets secondaires sans parler du prix du Remdesivir. Ce que je viens d'en lire , avec malgré tout une méfiance envers un médicament anticancéreux qui ne sont pas réputées pour être anodins, eux, est peut-être une piste mais ne permettra sans doute pas un traitement de masse car, déjà, les traitements de la grippe ont fait long feu ! il est expérimenté dans la maladie de Kahler (myélome multiple) dont je n'ai pas vu jusqu'à présent beaucoup de résultat-le plus célèbre décès en fût Georges Pompidou

OK. Donc ce n'est pas le miracle annoncé (je m'en doutais un peu   )
Merci

On a déjà vu le rapport efficacité/effets secondaires sans parler du prix du Remdesivir (à 800 € le comprimé et 2 cps par jour pendant une bonne quinzaine si mes souvenirs sont bons !) . Ce que je viens d'en lire , avec malgré tout une méfiance envers un médicament anticancéreux qui ne sont pas réputées pour être anodins, eux, est peut-être une piste mais ne permettra sans doute pas un traitement de masse car, déjà, les traitements de la grippe ont fait long feu ! il est expérimenté dans la maladie de Kahler (myélome multiple) dont je n'ai pas vu jusqu'à présent beaucoup de résultat-le plus célèbre décès en fût Georges Pompidou. Pourquoi s'accrocher à l'espoir de médicaments à l'effet transitoire, bien souvent chers et bourrés d'effets secondaires, bien plus que la vaccination, et refuser jusqu'à l'idée d'un vaccin alors que la comparaison est quasiment totalement en faveur de ce dernier ?

Pas besoin de réécrire ton post, il remet bien l'église au milieu du village.
Par contre que penses-tu de la Plitidepsine qui est en vogue en ce moment dans les milieux complotistes ?.
(je précise je suis vacciné mais ça ne m'empêche pas d'aller lire ce qui se passe chez les antivax)

Bonjour, puisque je suis sollicité à donner mon avis malgré la lassitude partagée avec Olivier le vétérinaire dont j'admire la culture scientifique bien souvent supérieure à celle du monde médical humain, je vais essayer de répondre point par point sans émettre autre chose qu'un point de vue scientifique ; il est bien difficile de contrer des amis…

1 - le vaccin freine la contamination dans un rapport de 1 à 12, si ce n'est pas parfait mais cela permettrait avec une vaccination de masse, de ne pas avoir les résultats catastrophiques avec des courbes paraboliques comme actuellement! Bien entendu, la fréquence des mutations est proportionnelle…

2 - il semble que beaucoup oublient qu'il y a des porteurs sains ; le mot est exagéré car il vaudrait mieux dire d'apparence saine ou asymptomatiques : en effet, ces porteurs sont sans doute les plus contaminants car ils ne prennent pas de précautions, en toute bonne fois et ne se considèrent pas comme malade. C'est bien là le principe d'une maladie virale et la période d'incubation des maladies infantiles ou de la grippe en apporte l'exemple. C'est en fait cette phase qui fait le gros de l'épidémie.

3 - Je n'arrive pas à comprendre le raisonnement de LEM sur « mettre l'accent sur la vaccination des personnes à risques ». C'est ce qui a été pratiqué dans les EHPAD avec un certain succès mais le manque de doses vaccinales a empêché de vacciner en même temps le personnel qu'il soit médical ou non. Maintenant, il n'y a plus d'excuse ! Le principe hippocratique : « primum non nocere, deinde curare - d'abord ne pas nuire, ensuite soigner » semble oublié par une bonne partie du personnel soignant, je trouve cette attitude aussi lamentable qu'indéfendable! Je rappelle quand même que si un médecin dépiste un furoncle (infection staphylococcique) chez quelqu'un qui travaille dans l'alimentation, il est obligé de l'arrêter jusqu'à guérison… Idem pour les salmonelles ! Chaque métier à ses risques et se contraintes : beaucoup semblent l'avoir oublié ainsi que seuls les devoirs accomplis donnent des droits… Il serait bon que les français se réapproprient cette sagesse qui est bien loin de l'individualisme ambiant. Chaque profession a ses obligations et ses sujétions ainsi que ses risques. Les militaires et policiers ont le risque de se prendre une balle ou une blessure, les médecins, en plus, une maladie mais en aucun cas ces professions ne doivent, de par leur situation personnelle, dans l'exercice de leur fonction, mettre la vis et la santé de la population en danger.

4 - Stéphane Bancel récemment, a manifesté son inquiétude devant la possibilité des problèmes à venir sur les mutations génétiques…

5 - Je rappelle que la maladie n'immunise pas ou en tout cas extrêmement moins que la vaccination ; ce fut une découverte faite avant celle des mutants qu'on soupçonnait et qu'on redoutait: les malades en convalescence d'un Covid pouvaient recontracter la maladie quelques mois plus tard ; tout cela, bien sûr sans parler des mutations, ce qui n'est pas, pour le moment, le cas des vaccins à ARN messager. La conclusion en fut qu'il était nécessaire de vacciner au moins avec une dose, les gens qui avaient fait un réel Covid. Pour l'avoir soupçonné sur moi-même en septembre par l'apparition d'acouphènes et de vertiges après une période d'asthénie et de légère dyspnée associée avec des éternuements (mais calmées par les anti allergiques…), les tests PCR et les sérologies ont toujours été négatives… Doits- je me fier à la seule clinique, cela me semble prudent !

6 - Si on compare les risques de la maladie avec ceux du vaccin dont on commence à avoir les résultats à court terme qui sont extrêmement favorables ; pour les risques à long terme, les études prospectives ne semblent pas donner d'inquiétude… En tout cas beaucoup moins que l'attente de trois ans « de précaution » (principe complètement idiot introduit dans notre constitution et qui paralyse grandement notre recherche en plus d'augmenter la frilosité et d'encourager le complotisme de nos concitoyens), n'est pas envisageable lorsqu'on constate la vitesse de progression du virus et sa vitesse de mutation que les vétérinaires semblent mieux connaître que nous. En tout cas, on peut raisonnablement admettre que les risques des formes chroniques ou longues de la maladie dans une population jeune et active sont sans comparaison avec les risques vaccinaux. L'hyper oxygénation longue provoque une brûlure et une diminution de la perméabilité des alvéoles pulmonaires qui entraîneront à long terme une insuffisance respiratoire… En termes clairs, ils peuvent s'attendre à porter des bouteilles d'oxygène dans le dos d'ici une quinzaine d'années mais pas les palmes et encore moins pour pratiquer la plongée sous-marine… Les atteintes cérébrales semblent ne pas être négligeables avec une baisse des capacités intellectuelles, mnésiques et décisionnelles… Tout ce qu'il faut pour une population qui a un pays « à remettre sur les rails » !

7 - sur la nécessité d'une obligation vaccinale, dans la mesure où, en raison de la virulence du corona virus, sa rapidité à muter et son pouvoir d'immunisation naturelle peu important, elle me semble absolue pour des raisons déontologiques pour les soignants et le personnel connexe amené à fréquenter les gens fragiles. Le principe hippocratique : « primum non nocere, deinde curare - d'abord ne pas nuire, ensuite soigner » me semble indiquer l'absolue nécessité de la vaccination obligatoire en priorité du personnel soignant! Bien entendu, l'armée applique déjà ce principe ; il me semble nécessaire de l'étendre aussi à tous les gens amenés à recevoir ou à être en contact avec le public, ce qui fait déjà beaucoup … La vaccination générale obligatoire me semble en découler quasi naturellement ! La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. La démocratie, c'est aussi se soumettre à la volonté de la majorité ; il semble que beaucoup aient oublié ce principe de fonctionnement et on assiste à la tyrannie des minorités d'autant plus bruyantes qu'elles sont infimes mais agitées… Parfois violemment. Dans la mesure où une couverture vaccinale d'au moins 80 % semble nécessaire, je ne vois pas comment on peut éviter la vaccination obligatoire avec répression dissuasive des gens qui cherchent à falsifier les documents ou les injections vaccinales.

8 - la technique par ARN messager semble tellement prometteuse qu'il y a plein de recherches en dehors des seuls vaccins et, ce, depuis longtemps. Simplement, le travail de Stéphane Bancel et de quelques autres ont grandement stimulé les recherches dans tout un tas d'autre domaine comme la cancérologie, par exemple.

9 - Le dépistage tel qu'il a été proposé en France est un échec qui a été inefficace et coûteux. Catherine Hill avait une technique de regroupement des prélèvements et sélection des groupes positifs pour faire une analyse plus fine, qui était beaucoup plus rapide et bien moins onéreuse. Méthodologiquement, elle était irréprochable ; elle posait des problèmes d'organisation administrative ou encore un coup de frein de la CNIL ? D'autre part, un dépisté positif asymptomatique a déjà eu des tas de contacts pour lesquels il faut faire pratiquement une enquête policière…donc longue et inefficace !

10 - Après tout cela, peut-on raisonnablement peut-on conseiller à ses enfants de ne pas aller se faire vacciner ? La responsabilité me semble écrasante et, me semble-t-il, c'est reculer pour mieux sauter . Je ne voudrais pas être à la place d'un père dont un des enfants est hospitalisé. Au regard de la contagiosité, l'efficacité des protections autres que la vaccination me semble très aléatoire !
 Il n'est que voir, à l'entrée des commerces sans parler des grandes surfaces, le peu de gens qui se passent du gel sur les mains et qui vont contaminer possiblement les objets, les fruits et légumes qu'ils vont toucher. Même si l'administration Française a fait des propositions, au début, complètement farfelues dans leur exagération sur les masques (nécessité pratiquement de laver le lave-linge avant et après laver les masques…), croiser dans la rue quelqu'un qui éternue n'est pas impossible ni improbable… Qui peut affirmer qu'il n'est pas en train de démarrer un Covid ? Après, sur le plan épidémiologique, il faut évaluer si ces contraintes sont supportables ou non pas la population en fonction du gain sur les risques de contamination. Dès qu'il a été possible, le masque n'a plus été obligatoire à l'extérieur car l'évaluation des gains en matière de contamination était minime et l'intolérance populaire, maximum ! Si il est vacciné, il a 12 fois moins de chance de vous le transmettre et, si vous êtes vacciné, vous avez, aussi, 12 fois moins de chance d'être contaminé et 95 % de chance de ne pas faire une forme grave… Ce n'est pas la CHLOROQUINE ni des suppositoires d'Octofene aujourd'hui disparus du dictionnaire Vidal par manque d'efficacité et dont les seuls essais in vitro ont été un peu efficaces, qui vont changer des choses. Il y a une étude en double aveugle contre placebo chez 40 médecins généralistes qui doit être lancés par l'ANSM ; on est en phase 3 pour les sérums à base d'anticorps XENOTHERA commencent tout juste . Même principe que le sérum antitétanique, il n'empêche pas la vaccination ! Quant à son coût, n'en parlons même pas ! Et il s'agit aussi d'une injection…
Quant à l'IVERMECTINE, antiparasitaire, la liste des effets secondaires me laisse pantois en comparaison de ceux du vaccin… De plus, encore une fois, il faudra remettre le couvert à chaque infection supposée ou reconnue !

Certains pourront dire qu'ils ne lisent pas plus de 10 lignes, mais je ne vois pas à moins de tomber dans le simplisme , comment argumenter de façon précise sur le sujet. De plus, atteint par la lassitude et ayant passé plus de deux heures à rédiger cette réponse, je ne recommencerai sans doute pas !

Bon, j'arrête de discuter; ça me fatigue d'expliquer des trucs alors que manifestement on cherche à contredire.

lolo80600 a écrit:

LEM a écrit:

Tu peux stp m'expliquer en quoi une personne non vaccinée peut mettre en danger une personne qui l'est (sachant que toutes deux peuvent être vecteurs du virus et du coup, ce serait le non vacciné qui y risquerait plus, non ?).

En permettant au virus de se répliquer, donc de muter en sa faveur ou pas, et donc de permettre ainsi l'émergence d'un variant assez différent pour que les vaccins ne soient plus ciblés ! C'est pour ça que je dis depuis le début qu'il faut vacciner massivement et rapidement, ce que manifestement on ne fait pas !
En plus, un vacciné, donc immunisé, comme les gars qui est guéri, ne permet plus au virus de se multiplier, donc ne peut plus mettre en danger un non-vacciné en l'état actuel des choses.

Il me semble pourtant qu'être vacciné ne freinait absolument pas la dissémination, ni n'immunisait complètement contre des variants - inexorablement le cas pour un coronavirus qui mute rapidement (d'autant plus rapidement que le virus doit s'adapter car il a affaire à une population résistante a priori). 

Du coup, sur un coronavirus qui par essence va muter vite, n'est-il pas plus opportun de mettre l'accents sur la vaccination des personnes à risques (cause benefice/risque évident) puis sur les traitements de soins (pour tous), en meme temps que le dépistage et suivi des contacts (pose un pb de privacy dans ce dernier cas, mais au moins sur le volontariat c'est mieux que rien) ?

L'avis d'un médecin (Jean ?) sera probablement plus instruit.

LEM a écrit:

Tu peux stp m'expliquer en quoi une personne non vaccinée peut mettre en danger une personne qui l'est (sachant que toutes deux peuvent être vecteurs du virus et du coup, ce serait le non vacciné qui y risquerait plus, non ?).

En permettant au virus de se répliquer, donc de muter en sa faveur ou pas, et donc de permettre ainsi l'émergence d'un variant assez différent pour que les vaccins ne soient plus ciblés ! C'est pour ça que je dis depuis le début qu'il faut vacciner massivement et rapidement, ce que manifestement on ne fait pas !
En plus, un vacciné, donc immunisé, comme les gars qui est guéri, ne permet plus au virus de se multiplier, donc ne peut plus mettre en danger un non-vacciné en l'état actuel des choses.

lolo80600 a écrit:

Donner le choix entre se faire vacciner ou pas, c'est un peu comme donner le choix aux automobilistes de rouler à droite ou à gauche !
Prendre sa voiture est bien plus dangereux que de se faire vacciner d'ailleurs !
Que ceux qui veulent rouler à gauche et ne pas se faire vacciner restent chez eux, s.v.p

Ton analogie est, a minima capilotractée, dans tous les cas complètement à coté du sujet je pense.
Si on reste dans l'analogie routière, pourquoi on obligerait les piétons à porter un casque de moto ? L'imposer aux pilotes de moto seulement semble plus raisonnable voire approprié...
 
Donc, revenons en aux faits plutôt, non ?

Tu peux stp m'expliquer en quoi une personne non vaccinée peut mettre en danger une personne qui l'est (sachant que toutes deux peuvent être vecteurs du virus et du coup, ce serait le non vacciné qui y risquerait plus, non ?).

Droppy a écrit:

LEM,

En fait je suis d'accord avec toi qu'imposer la vaccination n'est pas constitutionnel. Ce choix du gouvernement va à l'encontre de certaine dispositions et lois qui en matière de santé ont été prises concernant le libre choix de son traitement. 

En l'état, on est bien d'accord. En revanche, il doit être possible d'étendre le nombre de vaccins obligatoires sans rentrer dans une sodomie d'anopheles constitutionnelle (je ne me rappelle plus si ce fut le cas pour l'extension des 7->12 vaccins obligatoires ceci dit, ce fut peut-être le cas).

Droppy a écrit:

LEM,

En fait je suis d'accord avec toi qu'imposer la vaccination n'est pas constitutionnel. Ce choix du gouvernement va à l'encontre de certaine dispositions et lois qui en matière de santé ont été prises concernant le libre choix de son traitement. Photoson serait certainement à même d'en dire plus car moi, je ne suis qu'un charlatan.

Donner le choix entre se faire vacciner ou pas, c'est un peu comme donner le choix aux automobilistes de rouler à droite ou à gauche !
Prendre sa voiture est bien plus dangereux que de se faire vacciner d'ailleurs !
Que ceux qui veulent rouler à gauche et ne pas se faire vacciner restent chez eux, s.v.p

LEM,

En fait je suis d'accord avec toi qu'imposer la vaccination n'est pas constitutionnel. Ce choix du gouvernement va à l'encontre de certaine dispositions et lois qui en matière de santé ont été prises concernant le libre choix de son traitement. Photoson serait certainement à même d'en dire plus car moi, je ne suis qu'un charlatan.

pataboat a écrit:

Tu l'as bien cherché car quand on commence par : Bien faut avouer qu'entre les abrutis de journalistes "en surpoids"   Pardonne moi, mais on est pas sûr que ce soit le journaliste l'abruti !!

Je faisais évidement référence à l'épisode que je trouve illustrant bien la bêtise de ce cher monsieur, journaliste (apparement) en surpoids (donc j'imagine plus que légitimement sensibilisé aux risques du Covid) : (a partir de 3''16) - si ce ne sont pas des propos d'abrutis, je ne sais quel autre qualificatif y colle bien. 
Si dire cela te fais me classer dans les abrutis, alea jacta est

pataboat a écrit:

Juste un truc et je m'en tiendrai là sur ce sujet :

Lorsque l'on commence à se plaindre de tout, l'écologie, le tabac, le vaccin, la vitesse, etc...  le problème ne vient plus des autres !

Il ne faut rien " t'imposer " mais tu es d'accord pour une loi à 110 km/h pour les autres .... Cela ne t' invite pas à réfléchir ?

Cordialement

Je ne me plains pas de tout (j'attends que tu m'en fasse la démonstration vu que c'est toi qui assène cette accusation infondée). 

Et je ne dis pas qu'il ne faut rien imposer (que ce soit à moi ou aux autres) car parfois cela peut être rendu nécessaire - je te renvois d'ailleurs à ce sujet à ce que j'ai écrits dont je cite le passage ci-apres "J'attendrai pour me faire vacciner que cela soit une obligation (que je trouverai parfaitement con, mais au bout d'un moment, si dura lex, sed lex quand meme)". 

Enfin, pour les 110 km/h, je dis que je serais favorable à une telle loi - c'est mon point de vue. Disant cela j'admets que d'autres n'aient pas le même point de vue, mais à l'inverse de toi je ne les prends - ni ne les insultes - pas pour des cons ou extrémistes, ou les deux. 

Donc, j'apprécie ton invitation à la réflexion - et t'invites toi aussi à l'appliquer, avec en sus une once de modération et de recul, voire de respect pour les autres. Mais bon, ce n'est que mon invitation, tu en fais ce que veux bien évidement

Droppy a écrit:

En fait, si certains sont libres de choisir leur destinée au nom du principe de liberté, c'est également sous réserve que leur liberté respecte celle des autres et surtout ne nuise pas.

Tout a fait d'accord, ce qui induit que cela fonctionne dans les deux sens, et avec un peu de raison. 

Au passage, il est parfaitement questionnable de se faire vacciner dans certains cas de non exposition patente (toujours la meme question de bénéfice/risque). D'ailleurs c'est un débat (dois-je rappeler que débattre ne signifie pas mal considérer autrui et se permettre de l'insulter....) raisonnable qui doit être mené - comme ce fut le cas pour l'hépatite par exemple (qui in fine fut rendu obligatoire il y a vingt ans). 

Qui dit débattre de façon raisonnée, exclue du coup de fait l'imposition de points de vue façonnés sur aucune donnée scientifique (en excluant  certains plantages patents de certaines revues scientifiques pourtant de renom) ou truffés de craintes non fondées ("1/2 millions de morts du covid si on avait pas confiné" ou autre "tous les vaccins c'est forcément une sclérose en plaque"). Et encore moins de considérer un point de vue comme celui du Bien (tm) et l'autre du Mal (tm) - le coup de l'Axe du mal et autres Extremisme en chemise brune, on nous le ressert parfois (souvent ?) un peu trop vite vous ne trouvez pas ?

Juste un truc et je m'en tiendrai là sur ce sujet :

Tu l'as bien cherché car quand on commence par : Bien faut avouer qu'entre les abrutis de journalistes "en surpoids"   Pardonne moi, mais on est pas sûr que ce soit le journaliste l'abruti !!

Et lorsque l'on se plaint de tout, l'écologie, le tabac, le vaccin, la vitesse, etc...  le problème ne vient plus des autres !

Il ne faut rien " t'imposer " mais tu es d'accord pour une loi à 110 km/h pour les autres .... Cela ne t' invite pas à réfléchir ?

Cordialement

 Bonjour,

Aujourd'hui, j'ai le cœur en fête  et je remercie LEM.

En effet je viens d'apprendre que les vaccins ne servaient à rien! Ouf, je me demandais depuis toujours à quoi servaient les travaux de tous ces chercheurs....et trouveurs.

Alors, si toutes les maladies ne sont pas éradiquées, certaines sont évitables par la vaccination, par exemple (et j'en oublie certainement):

Rougeole, coqueluche, hépatites A et B, oreillons, diphtérie, typhoïde, rubéole, polio, peste, tétanos, rage, choléra, encéphalite, fièvre jaune, tuberculose...

En fait, si certains sont libres de choisir leur destinée au nom du principe de liberté, c'est également sous réserve que leur liberté respecte celle des autres et surtout ne nuise pas.

Je m'attendais à ce type de retour. Du coup, elle ne m'étonne pas : je suis un con extrémiste et en revanche ceux qui demandent l'internement et piqure d'office des autres citoyens, et trouvent parfaitement normal et raisonner le port du masque en extérieur et l'autorisation de circulation sans pass sanitaire dans les métros et bus mais obligatoires dans les trains et restaurants, sont du coup des citoyens modèles de raison, surtout pas des extrémistes ni sensationnalistes... Et bien, tant pis, je suis un con extrémiste (d'après-vous), comme finalement la moitié de mes concitoyens, et continuerai à endurer vos con-traintes sans trop broncher (enfin, on verra bien, si cela devient vraiment trop kafkaïen, ça risque tout de même de tousser un peu - sans trop de jeux de mots) - je vous assure, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

pataboat, vu que tu connais bien le domaine cinema (je te cite), tu sauras probablement donc que la filière technique (les sous-traitants en gros) ont plus que soufferts (de nombreux dégraissages dans les entreprises -> licenciement économique pour les gens en poste, plus de missions pour les interminents)... biensur la partie artistique se porte bien et le chômage partiel a pu sauvegarder certaines structures - mais la plupart ont bien dégustées.  Au passage, je ne vois pas où tu m'as vu me plaindre une seule fois - mais bon.

 lolo80600, non je n'ai pas eu de décès de très proches, mais d'amis - pas pour du Covid et pas en raison d'une quelconque surcharge des urgences - Ce fut cette dernière année due au tabagisme (vous savez, le truc sponsorisé par l'état, parfaitement légal, mais qui tue plus par an que le Covid-19) et par ... le grand âge (oui, n'en déplaise aux fâcheux raisonnables raisonnifiants, on partira tous un jour sans en connaitre trop la date exacte). Faut croire que pendant que l'hystérie Covid bat son plein, la vie (et la mort) continue son chemin.

LEM a écrit:

Bien faut avouer qu'entre les abrutis de journaliste en surpoids qui voudrait qu'on déporte tous les non-vaccinés pour leur administrer le vaccin de force (BFMTV mon amour...) et les moralisteurs à la petite semaine qui traitent les non-vaccinés d'égoïstes (sans se rappeler qu'on a déjà fait trois confinements, les périodes de libertés conditionnelles intermédiaires et près d'un million de chômeurs rien que pour réduire le risque sur les personnes à risques - nos anciens et les personnes en co-mobidité)... ça donne aussi envie de distribuer les mandales en mode rafale de 3.

Si on rajoute notre beau gouvernement qui au autant de corones qu'un escargot mort et n'a pas arrété de gouverner comme l'aurait fait un poulet à la tête tranchée aux commandes d'une centrale nucléaire.... tous le monde a de quoi être sur les dents. 

Perso, je ne suis pas fait vacciné (n'ai aucun facteur de co-morbidité), pas plus que mes enfants et ma femme (idem), ai accepté toutes les contraintes qu'on nous a enfilé depuis près de 2 ans, ai toujours respecté les gestes barrières - sauf quand tout seul à la campagne ou se mettre un masque pour éviter de gober une mouche est ptet la seule protection que cela t'offre - ai perdu mon emploi à cause des restrictions (je bossais dans le domaine cinéma - autant vous dire qu'il est plus que sinistré)... et je l'ai fait sans trouver cela anormal (sauf le masque en extérieur, belle connerie depuis le début). 

J'attendrai pour me faire vacciner que cela soit une obligation (que je trouverai parfaitement con, mais au bout d'un moment, si dura lex, sed lex quand meme) ou que je dusse aller dans un contexte qui me mettrait en contact avec beaucoup de gens (ce n'est pas le cas, et je prends bien soin à ce que cela perdure vu l'hystérie globale). En attendant que cela deviennent éventuellement une obligation, ma famille et moi n'iront plus au cinéma ni au resto (la belle affaire, pas vraiment une perte in fine - surtout avec des indemnités de chômage, ça tombe meme bien si on considère le portefeuille), nous n'irons plus dans les musés bientôt (ça c'est con, ça fait chier, mais bon - voir plus bas). On restera bien tranquillement avec nos connaissances et famille - et on espère que dans les 12 mois devant nous, l'hystérie collective aura cessé et qu'on s'enfoncera pas encore plus profond en Kafkalie... A voir si le pari et gagnant ou perdant - en l'espérant gagnant pour retrouver les musées et quelques autres rares événements et lieus culturels.

Personne n'est mort du Covid dans ton entourage ? Personne n'est mort de ne pas avoir de soins adaptés dans ton entourage faute de saturation des hôpitaux ? Tu as déjà perdu ton boulot, tu veux perdre plus ?
La seule solution actuelle pour ne pas compter a minima 400 000 morts en France, et une économie en dents de scie donc fatalement en inflation financière catastrophique, est la vaccination massive et rapide.
Sans ça...

Bien faut avouer qu'entre les abrutis de journaliste en surpoids qui voudrait qu'on déporte tous les non-vaccinés pour leur administrer le vaccin de force (BFMTV mon amour...) et les moralisteurs à la petite semaine qui traitent les non-vaccinés d'égoïstes (sans se rappeler qu'on a déjà fait trois confinements, les périodes de libertés conditionnelles intermédiaires et près d'un million de chômeurs rien que pour réduire le risque sur les personnes à risques - nos anciens et les personnes en co-mobidité)... ça donne aussi envie de distribuer les mandales en mode rafale de 3.

Si on rajoute notre beau gouvernement qui au autant de corones qu'un escargot mort et n'a pas arrété de gouverner comme l'aurait fait un poulet à la tête tranchée aux commandes d'une centrale nucléaire.... tous le monde a de quoi être sur les dents. 

Perso, je ne suis pas fait vacciné (n'ai aucun facteur de co-morbidité), pas plus que mes enfants et ma femme (idem), ai accepté toutes les contraintes qu'on nous a enfilé depuis près de 2 ans, ai toujours respecté les gestes barrières - sauf quand tout seul à la campagne ou se mettre un masque pour éviter de gober une mouche est ptet la seule protection que cela t'offre - ai perdu mon emploi à cause des restrictions (je bossais dans le domaine cinéma - autant vous dire qu'il est plus que sinistré)... et je l'ai fait sans trouver cela anormal (sauf le masque en extérieur, belle connerie depuis le début). 

J'attendrai pour me faire vacciner que cela soit une obligation (que je trouverai parfaitement con, mais au bout d'un moment, si dura lex, sed lex quand meme) ou que je dusse aller dans un contexte qui me mettrait en contact avec beaucoup de gens (ce n'est pas le cas, et je prends bien soin à ce que cela perdure vu l'hystérie globale). En attendant que cela deviennent éventuellement une obligation, ma famille et moi n'iront plus au cinéma ni au resto (la belle affaire, pas vraiment une perte in fine - surtout avec des indemnités de chômage, ça tombe meme bien si on considère le portefeuille), nous n'irons plus dans les musés bientôt (ça c'est con, ça fait chier, mais bon - voir plus bas). On restera bien tranquillement avec nos connaissances et famille - et on espère que dans les 12 mois devant nous, l'hystérie collective aura cessé et qu'on s'enfoncera pas encore plus profond en Kafkalie... A voir si le pari et gagnant ou perdant - en l'espérant gagnant pour retrouver les musées et quelques autres rares événements et lieus culturels.

Mon coup de colère de ce matin, c'est qu'à cause des gens qui ne font plus attention ( principalement les touristes qui sont là ), nous sommes de nouveau 
contraint de porter le masques partout ( dehors compris ) dans mon département des Pyrénées-Orientales  ).
Il est question aussi d'un couvre feu!!!!! il faut attendre un  peu si oui ou non?

J'en ai raz le bol e tous ces gens qui ne font pas attention.
Entre ceux qui en sont toujours à:
- c'est une petite grippette.
- il n'y a que les vieux qui l'attrapent.
- je suis vacciné donc je crains plus rien.
- il faut bien vivre.
- Ce sont les vacances.
- ça fait déjà trop longtemps que nous sommes privés de tout.
etc etc

Résultat, la contagion regagne du terrain et nous serons encore pénalisés.

Bonjour,
je viens de piocher un peu le sujet des anticorps facilitants et je vous joins le lien de la société Vidal qui édite le célèbre dictionnaire de médicaments ; en plus, il propose aux médecins des sujets de formation professionnelle. Au moins, on ne peut le soupçonner d'ésotérisme et de complotisme. J'ai suffisamment été échaudé par une attitude bienveillante envers le Professeur Raoult et de découvrir qu'il ne s'agissait pas seulement d'une lutte intestine entre les parisiens et le reste de la France comme pouvait le laisser soupçonner la quasi permanence des premiers sur les écrans TV.
Je rappelle simplement que le premier risque de la vie… C'est la mort ! Donc il y a des risques à prendre pour vivre… Tout n'est qu'un calcul de risques et on est de bien obligé de s'en référer aux statistiques. Voici donc ce lien:
https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html#:~:text=Les%20anticorps%20dits%20facilitants%20peuvent,devenir%20facilitant%20%C3%A0%20faible%20concentration%20!
Ce n'est pas le seul mais je vous demande de faire attention au site qui pourraient proposer d'autres visions… Seule la confrontation des arguments permet d'éclaircir la situation ! de plus, il y a une bibliographie transparente à la fin de l'article comme toute bonne publication scientifique. Ce n'est pas la panacée mais les affirmations des réseaux sociaux ou des sites ésotériques sont nettement moins bien fournis.. et pour cause! 
Quant à la dengue, il n'y avait pas de problème d'urgence car pas de pandémie ! Il était donc possible de suspendre le vaccin pour chercher mieux ; simple question de bon sens…
Même en roulant en voiture rapidement, les risques sont bien plus importants que d'aller se faire vacciner. Le risque d'une façon sur un pneumatique, d'un amortisseur faiblard et d'une irrégularité de la chaussée dans un virage pris un peu vite est bien plus important avec la circulation qui a considérablement augmenté en 30 ans que les risques éventuels d'anticorps facilitants. Il semble quand même que la communauté scientifique ait un consensus sur le sujet et j'espère simplement qu'il n'y a pas trop de corruption mais l'obligation déontologique qui semble s'imposer petite à petit aux laboratoires sur la limitation de leurs profits me semble aller dans ce sens. N'oublions pas qu'il faut quand même qu'ils aient du profit pour éventuellement faire des recherches encore plus compliquées pour le « coup d'après ! ». Je rappelle simplement que je sais ce que conduire vite signifie même si je n'ai pas eu une formation aussi complète qu'Alain… 
 en plus, il propose aux médecins des sujets de formation professionnelle. Au moins, on ne peut le soupçonner d'ésotérisme et de complotisme. J'ai suffisamment été échaudé par une attitude bienveillante envers le Professeur Raoult et de découvrir qu'il ne s'agissait pas seulement d'une lutte intestine entre les parisiens et le reste de la France comme pouvait le laisser soupçonner la quasi permanence des premiers sur les écrans TV.
Je rappellerai simplement que le premier risque de la vie… C'est la mort ! Donc il y a des risques à prendre pour vivre… Tout n'est qu'un calcul de risque et on est de bien obligé de s'en référer aux statistiques. Même en roulant en voiture rapidement, les risques sont bien plus importants que d'aller se faire vacciner. Le risque d'une malfaçon sur un pneumatique, d'un amortisseur faiblard et d'une irrégularité de la chaussée dans un virage pris un peu vite est bien plus important avec la circulation qui a considérablement augmenté en 30 ans que les risques éventuels d'anticorps facilitants. Il me semble quand même que la communauté scientifique ait un consensus sur le sujet et j'espère simplement qu'il n'y a pas trop de corruption mais l'obligation déontologique qui semble s'imposer petite à petit aux laboratoires sur la limitation de leurs profits me semble aller dans ce sens. N'oublions pas qu'il faut quand même qu'ils aient du profit pour éventuellement faire des recherches encore plus compliquées pour le « coup d'après ! ». Je rappelle simplement que je sais ce que conduire vite signifie même si je n'ai pas eu une formation aussi complète qu'Alain…

Je dois avouer que, si je ne suis pas convaincu par la pertinence d’un vaccin sur un coronavirus comme celui qui occupent nos actualités depuis 1 an et demi et a fait sombrer notre pays (comme d’autres) dans une psychose kafkaïenne généralisée, je ne peux qu’être d’accord avec le rappel de bon sens de Photoson : “je pense que si il y a de nouvelles restrictions, nous ne l'aurons pas volé ! 
À force de culture des libertés individuelles, on oublie l'intérêt général et le civisme. “


D’accord ou pas, une bonne obligation généralisée simplifierait pas mal le débat et on pourrait peut-être espérer passer à autre chose.


Biensur, ce n’est pas très démocratique et toussa, mais marre parfois de la kakistocratie molle sauce Macron. Il parait qu’on est en guerre… force est de constater qu’on a pas les bons généraux pour la gagner.

laisse aux journalistes temps de s'habituer.
Si tu te souviens bien il y a quelques mois on voyait à la télévision des médecins de plateaux et des journalistes pouffer de rire quand quelqu'un évoquait les variants.
ça n'existait même pas
Maintenant ils ne parlent que de ça.

Je dois vous dire en premier que dès que j'ai pu, je me suis fais vacciner et que j'ai mes deux doses depuis des mois.

Par contre, malgré cela, je me pose tout de même des tas de questions?????
En effet, depuis le début du COVID, je peux entendre des tas de scientifiques ( professeur en médecine, épidémiologie, virologie, etc etc etc ), 
parler de ce virus, et de ce qu'il faut faire ou ne pas faire, alors que moi, pauvre bougre, inculte dans tous ces domaine, je dois  me faire une idée,
pour prendre position, alors  que certains disent blanc et d'autres noir!!!!!!
Coté gouvernement c'est du pareil au même, un jour il ne faut pas et l'autre jour il faut.!!!!!!

De plus, pourquoi personne ne parle par exemple des anticorps facilitants ?????? car il y a quelques années, avec un vaccin ARN, ils ont vacciné des tas
d'enfants contre la dengue, et deux ou 3 ans après, il y a eu des tas de morts, à cause des anticorps facilitants, si bien qu'ils ont ( sauf erreur ) stoppé ce vaccin.!!!!!

https://www.revmed.ch/covid-19/anticorps-facilitants-et-pathogenese-du-covid-19

l'espèce humaine se battent pour leur "survie"


C'est justement ce qui ne se fait plus avec l'assistanat !

 Bonjour,

Bravo Jean,

Tout est dit en quelques lignes.

Je ne peut m'empêcher de penser au roman de H.G. Wells "La guerre des monde". Le virus et l'espèce humaine se battent pour leur "survie"; ....et à jouer aux Kons comme nous le faisons, nous ne sommes pas certain de gagner, loin de là!

je pense que si il y a de nouvelles restrictions, nous ne l'aurons pas volé ! 
À force de culture des libertés individuelles, on oublie l'intérêt général et le civisme. 
Je suis effondré d'entendre des réponses complotistes de gens incompétents mais qui s'estiment , bien sûr, au coeur du sujet.
 On oublie simplement que la variole et la poliomyélite ont été éradiquées mondialement grâce et uniquement, à la vaccination. 
Déjà, pour l'hépatite B, il y a eu tout un courant complotiste (« on nous cache tous, on nous dit rien» chantait Jacques Dutronc…) ; hélas, pour eux et heureusement pour nous, les scléroses en plaques ne se sont pas développés de façon épidémique malgré la vaccination, pas plus que d'autres suspicions sur ce vaccin. On remarque, d'ailleurs, que c'est le personnel soignant le moins compétent qui se manifeste le plus bruyamment contre la vaccination ; je trouve cela scandaleux et indécent ! Ils ont assumé parfaitement les risques du métier en soignant au péril de leur vie, sans compter leur temps ni leur fatigue alors que nous n'avions pas de solution de protection. Maintenant, que nous l'avons, il n'y a aucune raison valable pour refuser le vaccin. Je rappelle qu'il y a d'ailleurs d'autres professions qui ont une obligation vaccinale : 
https://vaccination-info-service.fr/Generalites-sur-les-vaccinations/La-politique-vaccinale-en-France/Reglementation-des-vaccins
Le temps de la réflexion ? Pour quoi faire ? Se donner du temps… Cela servira seulement à retarder la protection et permettre une aggravation avec une quatrième puis une cinquième vague! le voulons nous vraiment ? Sommes-nous près à hypothéquer l'avenir de nos enfants et de notre pays par des conduites infantiles en leur laissant une dette insupportable qu'il faudra bien payer un jour ou l'autre d'une façon ou d'une autre (augmentation du temps de travail, diminution de revenus et de la protection sociale ou perte de notre souveraineté par vente de « nos bijoux de famille »… En clair, vendre nos industries, nos commerces, nos terrains à des étrangers qui en tireront profit. L'exemple de la Grèce qui a cédé la partie la plus importante du port du Pirée, ses transports en commun, ses lieux touristiques hyper rentables (l'acropole, par exemple à Coca-Cola par un bail amphytéotique de 99 ans), comment peuvent-ils s'en sortir lorsque tous les pans rentables de leur économie ont été vendus ?
Que pèse, devant une pandémie, les très faibles risques réels (1/100 000 ) de la vaccination au regard des décès et surtout des séquelles des gens qui sont passés en réanimation et qui ne sont pas tous des vieux! Les progrès de la réanimation notamment avec l'hyperoxigénisation respiratoire font oublier que l'oxygène « brûle » les alvéoles pulmonaires et entraînent leur épaississement donc une moindre perméabilité à l'oxygène à terme plus ou moins long des alvéoles pulmonaires. Cela signifie que dans une dizaine d'années, une partie de cette population relativement jeune sera obligée de se promener avec des bouteilles d'oxygène dans le dos mais pas pour faire de la plongée sous-marine !
 On ne parle pas de troubles mnésiques, des troubles de l'équilibre car il semble que pour l'odorat, cela revienne entre six mois et un an. 
Déjà, rien que pour cela, la vaccination vaut le coup. Mais, c'est oublier un peu vite aussi que si elle n'est pas parfaite, elle diminue la contagiosité d'un facteur X 12… Or un soignant a un DEVOIR déontologique de ne pas mettre en danger les malades!
 Voulons-nous prendre le risque d'avoir des mutants polyrésistants ou nécessitant des vaccins qui, pourraient d'une part  nécessiter une mise au point bien plus longue et d'autre part avoir beaucoup plus d'effets secondaires que ce que nous avons actuellement ?
 Il semble quand même qu'il y ait un consensus mondial pour remplacer des vaccins dont l'efficacité est faible (grippe, par exemple qui est efficace aux environs de 50 %), par des vaccins à ARN messager !
Même si la Chine a une responsabilité qui commence à s'établir jour après jour dans l'origine de cette pandémie par manque de transparence d'abord et par, sans doute, négligence, dans un de leurs laboratoires théoriquement hautement sécurisée comme le P4 Mérieux à Lyon, il est de l'intérêt de tous de faire un gigantesque effort vaccinal mondial pour éviter l'accélération des mutations génétiques virales, comme nous le voyons actuellement, y compris à fournir aux pays pauvres les vaccins nécessaires, CAR C'EST NOTRE SURVIE ET NOTRE VRAIE LIBERTE QUI EST ENGAGEE et non pas les petits caprices ou fantasmes catégoriels . Nous avons pour le moment la chance que si la contagiosité du mutant indien (je me fous de l'aspect pseudo stigmatisation… Il faudra bien arrêter les conneries sur le sujet !), la morbi-mortalité de celui-ci ne semble pas supérieure aux autres voire même inférieure. Il est des paris que je préfère ne pas prendre!

soleil66 a écrit:

Pas de problème, à la rentrée, on va trinquer à leur santé. 

Oui, il n'y a qu'à espérer que ce sera avec modération.
Perso je me demande si ceux qui sont en vacances en Août pourront partir en vacances. J'ai bien peur que ça reparte fort d'ici fin Juillet.

Pas de problème, à la rentrée, on va trinquer à leur santé. 

soleil66 a écrit:

Ca y est, les touristes sont déjà là.
Et comme toujours, ils sont en vacances et se foutent pas mal des autres.
Et je roule tranquille à 40/50 km/h sur une route à 80......     grrrrrrrr
Et je stationne sur la route le temps que ma femme aille chercher son pain.....   Grrrrrrrr
Et je me gare devant la porte de garage d'un local, l'empêchant de sortir de chez lui......      Grrrrrrr
Et je balance mes mégots, mes noyaux de pêche, mes bouteilles plastiques vides, mes papiers, etc etc etc sur la plage ou dans la nature.......Grrrrrr

Etc Etc Etc......... font chi... les touristes irrespectueux.

Les touristes russes venant d'une zone rouge pour le covid (Delta) débarquent sur la Côte d'Azur sans aucun test/contrôle !

Ca y est, les touristes sont déjà là.
Et comme toujours, ils sont en vacances et se foutent pas mal des autres.
Et je roule tranquille à 40/50 km/h sur une route à 80......     grrrrrrrr
Et je stationne sur la route le temps que ma femme aille chercher son pain.....   Grrrrrrrr
Et je me gare devant la porte de garage d'un local, l'empêchant de sortir de chez lui......      Grrrrrrr
Et je balance mes mégots, mes noyaux de pêche, mes bouteilles plastiques vides, mes papiers, etc etc etc sur la plage ou dans la nature.......Grrrrrr

Etc Etc Etc......... font chi... les touristes irrespectueux.

Pour infos sur les indemnités ( en fin du document, il y a des tableaux plus faciles à lire ):

[url=https://www.cdg29.bzh/sites/default/files/fond_documentaire/elus/fi_remu_202001_08_indem_elus.pdf#:~:text=Pour le maire %3A %E2%88%92 Indemnit%C3%A9 brute,1erjanvier 2020 Ind]https://www.cdg29.bzh/sites/default/files/fond_documentaire/elus/fi_remu_202001_08_indem_elus.pdf#:~:text=Pour%20le%20maire%20%3A%20%E2%88%92%20%20Indemnit%C3%A9%20brute,1erjanvier%202020%20Ind[/url]

lolo80600 a écrit:

fafa54 a écrit:

soleil66 a écrit:

Fafa54, je ne vais pas partir dans des polémiques, qui ne seront pas du tout productives.
Je pense que vous êtes jeunes, avec encore toutes vos illusions.
Ayant plus du double de vous, j'en ai vu pas mal, et je suis peut-être plus réaliste.
C'est certain qu'il y a encore quelques personnes d'honnêtes et consciencieuses, mais c'est de plus en plus rare.
Avant j'habitais en région parisienne et je peux vous assurer que les maires, s'ils avaient une conscience, ne devaient pas bien dormir.
Depuis 20 ans je suis dans le sud, village de 3200 habitants, et les différents maires que j'ai eu, ne sont pas à plaindre ( achat de terre agricole, qui ensuite sont passées en terre constructibles, et là hop le jackpot. 
Sans compter les copinages pour réaliser certaines constructions, avec les petits avantages......

Mais pour mémoire, mon coup de gueule n'était que sur le fait que je trouvais impossible de bien faire plusieurs boulots en même temps.
En clair, je suis contre les cumuls de mandats, qui quoi que l'on puisse dire, ne sont pour eux qu'un moyen de satisfaire leur égo, tout en cumulant des avantages. 

Bonjour,
Pas de volonté de polémique de ma part du tout ; mais juste une volonté de couper court tout de même à certaines idées toutes préconçues et aux grandes généralités surtout quand elles sont fausses et annoncées comme absolues alors que ce n'est pas le cas. D’ailleurs je pense avoir fourni une réponse argumentée, étayée et respectueuse... aucun mot la dessus finalement...
Je ne saisis d’ailleurs pas ce forum ou dès que l'on échanges plus de deux posts de 4 lignes avec quelqu'un on est forcément dans la polémique... comme ci avoir des opinions divergentes étaient forcément source d'embrouilles...
 
Mais bon... j'ai 30 ans donc je ne peux pas comprendre et suis naïf... C'est dommage que la réponse ne se contente que de ça... mais je la respecte...

Bonne soirée

a plus

Pourquoi toujours prendre la mouche ?
Moi, j'en ai marre de ces réactions épidermiques dès qu'on dit qq chose qui déplaît.
On discute, pas la peine de s'engueuler !

Pardon lolo mais où je prends la mouche ? 
Donc finalement ne me faite  pas dire ce que je n'ai pas dit... 
Pire je l'écris dans ma réponse pour être clair et transparent : je me cite : pas de polémique de ma part, je respecte la réponse, on peut avoir des opinions divergentes sans devoir obligatoirement s'embrouiller. etc etc. 
Bref, sujet clos pour moi. Ce forum devient vraiment d'un inintéressant abyssal et désolé de ma franchise. Je lisais je ne sais plus où sur le forum que ce forum ne prenait pas hormis quelques irréductibles. Honnêtement voilà pourquoi de mon point de vue... J'invite vraiment certain à revoir la définition et l'étymologie du mot FORUM. Ça devient vraiment usant de devoir se justifier de tout, de dire aux gens relisez ce que j'ai écris etc etc
Bonne soirée à tous

fafa54 a écrit:

soleil66 a écrit:

Fafa54, je ne vais pas partir dans des polémiques, qui ne seront pas du tout productives.
Je pense que vous êtes jeunes, avec encore toutes vos illusions.
Ayant plus du double de vous, j'en ai vu pas mal, et je suis peut-être plus réaliste.
C'est certain qu'il y a encore quelques personnes d'honnêtes et consciencieuses, mais c'est de plus en plus rare.
Avant j'habitais en région parisienne et je peux vous assurer que les maires, s'ils avaient une conscience, ne devaient pas bien dormir.
Depuis 20 ans je suis dans le sud, village de 3200 habitants, et les différents maires que j'ai eu, ne sont pas à plaindre ( achat de terre agricole, qui ensuite sont passées en terre constructibles, et là hop le jackpot. 
Sans compter les copinages pour réaliser certaines constructions, avec les petits avantages......

Mais pour mémoire, mon coup de gueule n'était que sur le fait que je trouvais impossible de bien faire plusieurs boulots en même temps.
En clair, je suis contre les cumuls de mandats, qui quoi que l'on puisse dire, ne sont pour eux qu'un moyen de satisfaire leur égo, tout en cumulant des avantages. 

Bonjour,
Pas de volonté de polémique de ma part du tout ; mais juste une volonté de couper court tout de même à certaines idées toutes préconçues et aux grandes généralités surtout quand elles sont fausses et annoncées comme absolues alors que ce n'est pas le cas. D’ailleurs je pense avoir fourni une réponse argumentée, étayée et respectueuse... aucun mot la dessus finalement...
Je ne saisis d’ailleurs pas ce forum ou dès que l'on échanges plus de deux posts de 4 lignes avec quelqu'un on est forcément dans la polémique... comme ci avoir des opinions divergentes étaient forcément source d'embrouilles...
 
Mais bon... j'ai 30 ans donc je ne peux pas comprendre et suis naïf... C'est dommage que la réponse ne se contente que de ça... mais je la respecte...

Bonne soirée

a plus

Pourquoi toujours prendre la mouche ?
Moi, j'en ai marre de ces réactions épidermiques dès qu'on dit qq chose qui déplaît.
On discute, pas la peine de s'engueuler !

Mon grain de sel...
En France, il y  a beaucoup trop de communes ! Ce qui fait qu'on a un maire, un adjoint et un conseil pour chacune d'elles !
En France, il y a aussi beaucoup trop de couches au mille-feuille ! Canton, département, région...et on ne sait plus qui fait quoi; eux non plus d'ailleurs !
Et comme on ne sait plus qui fait quoi, pourquoi aller voter pour des gens dont on ne comprend pas l'utilité ?

Par ailleurs, je ne voudrais pas être maire et tenu responsable de la forme des piquets du but du terrain de foot de mon bled !

Donc fusionner et professionnaliser !
Ensuite, vérifier l'emploi du temps des élus...et un maire d'une commune de 7000 habitants (ou d'une fusion équivalente) n'a pas de 2° fonction !

Enfin, c'est une idée.

soleil66 a écrit:

Fafa54, je ne vais pas partir dans des polémiques, qui ne seront pas du tout productives.
Je pense que vous êtes jeunes, avec encore toutes vos illusions.
Ayant plus du double de vous, j'en ai vu pas mal, et je suis peut-être plus réaliste.
C'est certain qu'il y a encore quelques personnes d'honnêtes et consciencieuses, mais c'est de plus en plus rare.
Avant j'habitais en région parisienne et je peux vous assurer que les maires, s'ils avaient une conscience, ne devaient pas bien dormir.
Depuis 20 ans je suis dans le sud, village de 3200 habitants, et les différents maires que j'ai eu, ne sont pas à plaindre ( achat de terre agricole, qui ensuite sont passées en terre constructibles, et là hop le jackpot. 
Sans compter les copinages pour réaliser certaines constructions, avec les petits avantages......

Mais pour mémoire, mon coup de gueule n'était que sur le fait que je trouvais impossible de bien faire plusieurs boulots en même temps.
En clair, je suis contre les cumuls de mandats, qui quoi que l'on puisse dire, ne sont pour eux qu'un moyen de satisfaire leur égo, tout en cumulant des avantages. 

Bonjour,
Pas de volonté de polémique de ma part du tout ; mais juste une volonté de couper court tout de même à certaines idées toutes préconçues et aux grandes généralités surtout quand elles sont fausses et annoncées comme absolues alors que ce n'est pas le cas. D’ailleurs je pense avoir fourni une réponse argumentée, étayée et respectueuse... aucun mot la dessus finalement...
Je ne saisis d’ailleurs pas ce forum ou dès que l'on échanges plus de deux posts de 4 lignes avec quelqu'un on est forcément dans la polémique... comme ci avoir des opinions divergentes étaient forcément source d'embrouilles...
 
Mais bon... j'ai 30 ans donc je ne peux pas comprendre et suis naïf... C'est dommage que la réponse ne se contente que de ça... mais je la respecte...

Bonne soirée

a plus

soleil66 a écrit:

(...)
En clair, je suis contre les cumuls de mandats, qui quoi que l'on puisse dire, ne sont pour eux qu'un moyen de satisfaire leur égo, tout en cumulant des avantages. 

Il est d'ailleurs à regretter que le législateur ne soit pas plus courageux sur ce point (non cumul des mandats)... à défaut de l'être, cela explique la mode du cumul des mandales que l'on peut observer ces derniers temps

Fafa54, je ne vais pas partir dans des polémiques, qui ne seront pas du tout productives.
Je pense que vous êtes jeunes, avec encore toutes vos illusions.
Ayant plus du double de vous, j'en ai vu pas mal, et je suis peut-être plus réaliste.
C'est certain qu'il y a encore quelques personnes d'honnêtes et consciencieuses, mais c'est de plus en plus rare.
Avant j'habitais en région parisienne et je peux vous assurer que les maires, s'ils avaient une conscience, ne devaient pas bien dormir.
Depuis 20 ans je suis dans le sud, village de 3200 habitants, et les différents maires que j'ai eu, ne sont pas à plaindre ( achat de terre agricole, qui ensuite sont passées en terre constructibles, et là hop le jackpot. 
Sans compter les copinages pour réaliser certaines constructions, avec les petits avantages......

Mais pour mémoire, mon coup de gueule n'était que sur le fait que je trouvais impossible de bien faire plusieurs boulots en même temps.
En clair, je suis contre les cumuls de mandats, qui quoi que l'on puisse dire, ne sont pour eux qu'un moyen de satisfaire leur égo, tout en cumulant des avantages. 

Bonjour,

Le souci c'est que je parle, pour ma part des ptites communes. En effet, vous évoquez vivre dans un "village".
A mon sens, un village : c'est petit... D’ailleurs communément un village c'est en dessous de 2000 habitants.

Dans votre réponse vous évoquez les villes à partir de 1000 habitants.

Quid des autres ? En dessous de 1000 ?
Quid de ces 25 000 communes françaises sur les 35 000 que comptent la France ?
Il me semble que - si l'on veut généraliser - il ne faut pas passer à la trappe plus des deux tiers de la France...

Pour info, une commune en France sur deux comptent moins de 500 habitants. Une sur deux, donc un maire sur deux...

En outre, l'exploitation de ces chiffres est fausses ou en tout cas "pas compris" car ces montants d'indemnités ne sont pas automatiques, mais votés par chaque conseil... donc autant dire que tous les maires n'ont pas les mêmes sommes.

Afin de faciliter le calcul de cette indemnité, basée sur la strate démographique, un point d'indice etc etc, une circulaire précise les montants mensuels bruts des indemnités maximales lors de chaque revalorisation de la valeur du point d’indice fonction publique.
On parle là d'un maximum brute mensuel.
Autant dire que ce n'est pas ce que touche réellement un maire car le principe de la pluralité surtout dans les ptits patelins, fait que rarement les maximums sont votés, a fortiori dans des communes a petit budget (et augmenter l’indemnité d'un maire est toujours très mal vu et se sait de suite dans le patelin).

Pour mettre un peu en exergue mes propos : un maire d'une commune de moins de 500 habitants c'est env. 900 euros brute max par mois. Notre maire à une indemnité de 250 euros... Light pour vivre comme vous le dites.
Un premier adjoint c'est 300 max brute mensuel.

et comme expliqué avant c'est une indemnité pour couvrir les frais engagés par les élus au titre de leur mandat, c'est à dire à la campagne, l'essence, l'usure de la voiture pour les réunions (quasi une par jour pour notre maire...), les impressions de dossiers, le téléphone... Bref tout ces frais que couvrent autrement les grandes villes, par la fourniture d'une voiture de service ou de fonction, un pass navigo ou tram, un secrétariat administratif digne de ce nom, mais que ne couvrent pas les ptites communes.
Une mairie de petit village c'est un local, un ordi, un photocopieur et un/une secrétaire deux à 3 aprem par semaine et c'est tout...

Quand aux notes de frais, etc Il ne faut pas oublier qu'un village, c'est un petit budget...donc tout se voit... donc affirmer que "ces gens là" (qui ?? Je dois du coup en faire partie ? Mince je vous laisse : je dois passer à la mairie , j'ai des papiers à faire:iconesiffleur: )
bref dirent que ces gens là en usent et abusent pardon mais on n'est pas à Chicago, une commune sur deux en France à moins de 500 habitants, donc des budgets ridicules, épluchés en conseil, votés en prévisionnel et en exécution, des comptes validés et revotés, très très dur d'y noyer des notes de frais à gogo...

Donc, oui les maires de petites communes sont maires et ont un métier à côté... car sinon ils ne vivent pas...

D'ailleurs si être maire de village était le "gavage garantie", la poule aux œufs d'or, notre pays ne serait pas en pénurie de plus en plus patente d’édiles et de vocation. Pourquoi donc ??

Bref, il ne faut pas tout généraliser, je sais que l'on aime bien en France toujours critiquer nos élus, à grand renfort de comptes de partis truqués, de diamants de Bokassa etc etc mais à mon sens maires de villages c'est une très mauvaise cible.

Pour le reste, ce n'est pas mon propos, je ne suis pas élu d'un conseil départemental ou autre donc j'évite d'affirmer dans un sens, comme dans l'autre, dans un domaine que je ne connais pas.

a plus

Thierry2 a écrit:

En filigrane, c'est le dogme écolo qui agit...Et l'intolérance grandit, aussi

sauf que eux ne se gênent pas pour prendre avion privé et hélicoptère.
Pour la marée noire en corse la ministre de l'écologie et celui de la mer sont venus en falcon depuis paris puis parcours en héilco puis retour paris.
Vous pouvez pas comprendre affreux pollueurs avec vos 6,5 l /100 auxquels vous ne pouvez pas échapper pour aller vous soigner ou faire vos courses

En filigrane, c'est le dogme écolo qui agit...Et l'intolérance grandit, aussi

soleil66 a écrit:

Mon fils qui habite dans le Var vient de me tél, et lui aussi est bien content.
Il s'est garé sur un parking dans la campagne, a commencé sa promenade avec son chien, et 50 m plus loin, 3 types de l'ONF et une gendarme et crac, 
une contravention de 68€ du fait que le chien était en liberté, dans une zone classée "réserve" pour des tortues!!!!!!

Bah.... il y a un mois, nous revenions d'une balade en forêt quand mon chien a croqué une des poules d'un local : ses poules s'étaient échappées de son poulailler et vadrouillaient en bordure de foret. Paf, une poule de moins et donc un gamin (du local) qui allait pleurer (ça faisait la seconde en deux semaines...). Bref, l'histoire m'a couté une petite palanquée d'excuses (après tout, je suis responsable des déprédations de mon chien) et 50 euros (histoire de se racheter vite fait une belle poule à l'identique avant que le gamin ne rentre à la maison). Comme quoi, la nature, ça comment à couter cher .

Bon, maintenant je me méfie des habitations en bordure de forêt

Par contre, si le type qui a giflé le Président était d'une cité, je suis persuadé que rien n'aurait été fait si vite.
Bah oui, il n'aurait pas fallu risquer de provoquer des incidents!!!!!

Salut !
Il est même possible que ce soit toi qui ait des problèmes...
Enquête : pourquoi ce type a voulu vous gifler ?...et patati...
Et si en fait c'est l' acte d'un débile, rien de grave, ça ne vaut pas la peine de porter plainte !

Allez, au suivant !

Vive la justice!!!!!

En effet, jusqu'à présent, lorsque des voyous font des conneries, des fous assassinent des gens, etc etc, le jugement dure
des années, tellement notre justice et lente et compliquée. 

Mais là, dans le cas de notre président de la République, qui s'est pris une gifle il y a deux jours, par un type en colère ( ou dérangé dans sa tête ), son agresseur est déjà condamné à 18 mois de prison dont 4 mois fermes et est déjà en prison.  



C'est bizarre tout de même, car je ne suis pas du tout certain que si je prenais une baffe dans la rue, mon agresseur soit 
deux jours après en prison!!!!!!!!

Mon fils qui habite dans le Var vient de me tél, et lui aussi est bien content.
Il s'est garé sur un parking dans la campagne, a commencé sa promenade avec son chien, et 50 m plus loin, 3 types de l'ONF et une gendarme et crac, 
une contravention de 68€ du fait que le chien était en liberté, dans une zone classée "réserve" pour des tortues!!!!!!

lolo80600 a écrit:

Thierry2 a écrit:

lolo80600 a écrit:

Thierry2 a écrit:

Et ce n'est pas prêt de s'arrêter ,les Amish écolos bobos ont le vent en poupe en ce moment. Par définition, plus de thermique ,uniquement vélo, cheval ,pieds  et retour a la terre.

Vélo, vélo....électrique oui ! Donc pas si écolo que ça dans le fond !

Et se balader avec une tronçonneuse à pied ou à vélo...

Ah non !! Fini la tronçonneuse !! Hache et scie !!

Déjà, que chacun arrête de balancer masques et sacs papier de Mc Do dans la nature ; ce sera un début !
Pour le T.T , j'ai la chance d'aller régulièrement en Roumanie ; là bas on utilise les pistes sans souci car souvent utilisées pour aller dans les champs ,a un village.. Et on est tranquille , pas d'interdictions !!

A mon avis, en Roumanie, dans 5 ans, les panneaux vont fleurir...
A moins que, moins cons, parce que les Roumains côté "biznes" n'ont pas les deux pieds dans le même sabot, ils entretiennent leur image pour qu'on continuent à verser nos euros dans leur industrie touristique.

pour l'instant le gros problème là bas ce sont des entreprises autrichiennes (Schweighofer) qui arrosent a tout les étages pour déforester dans les zones protégées ; ils arrivent avec des bulls , tracent une pistes et déboise l'équivalent de 4 terrains de foot/jour. en toute illégalité ; des gardes forestiers ont été tués pour avoir dénoncés ces pratiques.
Une année j'étais sur un barrage avec des paysans roumains face a la gendarmerie roumaine pour bloquer les autrichiens qui ont laisser tomber 
Pour info cette boite autrichienne fournit Ikea

Schweigofer

Thierry2 a écrit:

lolo80600 a écrit:

Thierry2 a écrit:

Et ce n'est pas prêt de s'arrêter ,les Amish écolos bobos ont le vent en poupe en ce moment. Par définition, plus de thermique ,uniquement vélo, cheval ,pieds  et retour a la terre.

Vélo, vélo....électrique oui ! Donc pas si écolo que ça dans le fond !

Et se balader avec une tronçonneuse à pied ou à vélo...

Ah non !! Fini la tronçonneuse !! Hache et scie !!

Déjà, que chacun arrête de balancer masques et sacs papier de Mc Do dans la nature ; ce sera un début !
Pour le T.T , j'ai la chance d'aller régulièrement en Roumanie ; là bas on utilise les pistes sans souci car souvent utilisées pour aller dans les champs ,a un village.. Et on est tranquille , pas d'interdictions !!

A mon avis, en Roumanie, dans 5 ans, les panneaux vont fleurir...
A moins que, moins cons, parce que les Roumains côté "biznes" n'ont pas les deux pieds dans le même sabot, ils entretiennent leur image pour qu'on continuent à verser nos euros dans leur industrie touristique.

lolo80600 a écrit:

Thierry2 a écrit:

Et ce n'est pas prêt de s'arrêter ,les Amish écolos bobos ont le vent en poupe en ce moment. Par définition, plus de thermique ,uniquement vélo, cheval ,pieds  et retour a la terre.

Vélo, vélo....électrique oui ! Donc pas si écolo que ça dans le fond !

Et se balader avec une tronçonneuse à pied ou à vélo...

Ah non !! Fini la tronçonneuse !! Hache et scie !!

Déjà, que chacun arrête de balancer masques et sacs papier de Mc Do dans la nature ; ce sera un début !
Pour le T.T , j'ai la chance d'aller régulièrement en Roumanie ; là bas on utilise les pistes sans souci car souvent utilisées pour aller dans les champs ,a un village.. Et on est tranquille , pas d'interdictions !!

Tronçonneuse électrique elle aussi... Ça va de soi !

Thierry2 a écrit:

Et ce n'est pas prêt de s'arrêter ,les Amish écolos bobos ont le vent en poupe en ce moment. Par définition, plus de thermique ,uniquement vélo, cheval ,pieds  et retour a la terre.

Vélo, vélo....électrique oui ! Donc pas si écolo que ça dans le fond !

Et se balader avec une tronçonneuse à pied ou à vélo...