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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 24 Jan 2023 - 18:51

Mon épouse et moi même coronographie et même législation.
Hôpital : instructions diverses 17 pages, clinique privée : 2 pages.
La santé crève de l'administratif à qui il faut impérativement donner du travail.

Et ça ne date pas d'hier.
Il y a une dizaine d'années j'accompagne mon fils pour l’inscrire au lycée.
Il y avait la queue ça prenait un temps fou.
Devant moi l'administratif qui nous reçoit ouvre un dossier d'environ une dizaine de pages.
Non, prénom, ... puis profession, revenus je dis stop. Je suis venu inscrire mon fils pas demander un crédit.
Comme vous voulez il suffit que je coche "ne souhaite pas répondre". Nous sortons ça avait pris 5 minutes. explosif

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 24 Jan 2023 - 17:46

Un chose qui n'arrange pas, à mon avis, ce sont tous ces administratifs dans le secteur médical.  Rolling Eyes
( il faut bien qu'ils justifient ce qu'ils font, et ainsi mettent en place des tas de procédures complétement ridicules ).

Par exemple, vendredi je vais avoir une prothèse du genou.
Et je viens de compter, j'ai environ une cinquantaine de pages 21x27 à remplir, cocher, signer, plus deux gros livrets avec plein d'informations diverses.

Il a fallu depuis que je suis dans ce cycle de soins, que je présente ce dossier chez l'anesthésiste, au admission de la clinique, et aux infirmières du service
où je serais traité. 
Le jour de mon intervention, il faudra que je redonne tout ce dossier.

Que de temps perdu!!!!!
S'il y avait moins d'administratifs, probablement que ce temps perdu, pourrait être exploité de manière plus productive, et avec les économies, cela permettrait
probablement d'embaucher du personnel soignant.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 24 Jan 2023 - 15:42

lolo80600 a écrit:
Deux remarques, Bo :
-Ceux qui ont un pouvoir d'achat supérieur, donc qui ont mieux gagné leur vie, ont déjà payé des cotisations plus importantes aussi.
-Si tu augmentes le prix de la consultation et que tu laisses une part à payer par le "client", tu risques de refouler certains précaires et du coup de leur faire courir un risque de ne pas se faire soigner assez tôt.

D'ailleurs je ne comprends pas les délais en médecine humaine entre les diagnostics et parfois les chirurgies curatives (exemple : 3 mois pour opérer une tumeur au niveau du nerf optique !)

C'est devenu trois mois pour tout à présent. Ils appellent ça mise en place du protocole.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 24 Jan 2023 - 15:39

BO105 a écrit:
What a Face
@PhotoSon01.

Je ne discuterai pas salaire des médecins, ce n'est pas sujet selon moi, même si c'est important
je te l'accorde, mais plutôt densité de toubib par kilomètre carré  Laughing

Même en secteur "déconventionné" certes le temps d'attente est moins long, mais trop
long quand même. La revendication des 50 euros par consultation (tarif du déconventionné
ne changera rien, au manque de toubib, cela améliorera leur situation financière, mais le
patient lui, ne verra pas sa situation s'améliorer.

Pour l'installation, les médecins "seuls" n'existent presque plus, du moins autour de chez moi,
au profit de structures d'accueil à plusieurs (des généralistes), bénéficiant d'un secrétariat 
qui s'occupe de plein de choses, autre que les rendez vous. malgré tout ils ne sont pas 
assez nombreux !
Je n'y vais que quatre fois par an pour mon affection, force est de constater l'affluence et les 
tranches d'âges. 
Il y a du monde mais sans plus, 90 % de la fréquentation est par des "vieux" (étant le plus jeune des vieux....)
sauf la dernière fois en décembre salle comble de parents avec leur enfant(s). L'horreur absolue.

Un bonheur toutefois, le Département à financé et ouvert un nouveau centre avec 5 toubibs
à quelques kilomètres, des jeunes et que des étrangers. Forts sympa et dynamiques en plus.

Je pense que le cabinet médical seul, comme j'ai toujours connu est un modèle dépassé et
certainement plus rentable pour le Toubib, au vu des taches à accomplir.
Reste quand même à régler le problème des spécialistes, car si l'espérance de vie augmente,
comme se gargarise les médias et autres promoteurs d'une médecine virtuelle,
personne ne fait écho de l'état de santé associé.

Dentiste, Ophtalmo, sont des fonctions essentielles pour toutes les tranches d'âges et force
est de constater qu'il y en à pas assez.
Quant à l'autre profession très sollicitée les "Cardio", c'est l'inadéquation totale avec la
pyramide des âges. Inadmissible de devoir attendre à ce point pour un rendez vous.

La "ville" offre des opportunités "distractionelles" à outrance certes, il n'en reste pas moins que 
la "ruralité" en offre d'autres, bien sûr complètement différentes, mais à mon sens plus
"vraies" d'ou l'envahissement de plus en plus important de cette dernière les week-end
ou lors des vacances scolaires. Mé bon.

Quant à la situation des "Vétos"... je ne sais plus, hier j'étais en R.P aujourd'hui en
campagne. Dans le bourg à 4km, deux cabinet de "Vétos", sont 4  par cabinet plus 
une secrétaire. Pour en avoir discuté, leur "clientèle"  est plus dans les champs
qu'en "ville"....Ils ont beaucoup, beaucoup de boulot. 
D'ailleurs sur les 4 vétos, deux sont toujours absents, pour visites. 
Les bestioles à soigner sont un poil plus grosses, marrant ou plus nombreuses...

Pour conclure, il est grand temps de revoir le système de santé dans le Pays,
dont le modèle est archaïque et surtout j'ai la terrible impression que certains
veulent le maintenir à tout prix.

Cette réforme ne va pas être simple compte tenu des évolutions de mentalité aussi. 
Néanmoins être Médecin, n'est pas un job comme les autres, assujetti à une sorte 
de régularité des horaires et autres. La notion de devoir me paraît plus importante
que la mise en exergue des droits, mais cela n'engage que moi.

Je vais revenir sur le sujet de l'argent... quand même. pas d'accord
Un Médecin doit bien gagner sa vie, d'une part c'est un juste retour des
longues années d'études et d'autre part il a la notre entre ses mains. 
Rien que ça se paie.
Combien ? Je ne sais pas, en tout cas c'est possible de lui faire gagner un peu plus
en augmentant le tarif des consultations. Toutefois, il devra y avoir un reste à charge
plus ou moins important pour le patient en fonction de ses revenus.

Que l'état providence que tout le monde sollicite lors du moindre problème, mais que tout
le monde exècre quant-il s'agit de payer....la note...Cesse un peu de l'être aussi.

Les "patients" seront-ils prêt à accepter aussi de mettre la main à la poche ? Je suis 
presque sûr qu'une augmentation tarifaire mettrais un frein à bon nombre de consultations
"douteuses", mais je peux sans doute me tromper.
Pour les vétos, c'est plus réactif que la médecine chez les humains.
Dimanche j'étais chez mon gendre éleveur. Une vache avait du mal à vêler car le veau se présentait fondement en premier. Donc il a appelé le véto qui est arrivé 1/4 d'heure après pour faire une césarienne dans une étable à 6 degrés maxi !. Va trouver un toubib un Dimanche.
J'espère qu'il y aura toujours des vétos à la campagne car leurs conditions de travail et leurs horaires sont moins intéressants que les vétos de ville avec les chiens-chiens à leur mémère.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyDim 22 Jan 2023 - 14:56

Tu as raison, Olivier, mon entrée en matière dans ma réponse ne te concernait pratiquement pas ! 
Simplement, ton incompréhension pour l'intervalle entre le diagnostic et la chirurgie des tumeurs du nerf optique (je pense que tu évoques une tumeur hypophysaire qui comprime le chiasma optique…),m'a laissé un peu pantois car il dépend largement du généraliste… 
                         Encore maintenant, pour mes anciens patients, j'obtiens des rendez-vous très rapides (48 heures pour une fibroscopie gastrique, à l'hôpital donc au tarif strictement conventionnel et dans la journée pour la découverte d'une épilepsie chez un VRP au bout d'un an d'élucubrations sur son cholestérol et une dizaine d'électrocardiogrammes… Il suffisait de faire un interrogatoire long et de connaître la route sur laquelle se produisaient ces malaises ! La route était Nord-Sud, bordée de platanes des deux côtés et le trajet du matin et du soir produisait l'équivalent d'une SLI (stimulation lumineuse intermittente) qui est utilisé lors des électrons encéphalogramme de dépistage avec un stroboscope relativement lent.
                   J'ai pu aussi obtenir un rendez-vous de chirurgie d'hallux valgus très rapide et avec acceptation de la CMU pour une femme de ménage que j'avais engagé par une association communale de réinsertion au travail.
              J'avais même obtenu un scanner en 2013, dans la demi-journée pour la patiente chez qui je soupçonnais un sarcome du bassin et son hospitalisation au centre anticancéreux Léon Bérard dans l'après-midi… Mais effectivement, ce jour-là, je n'ai pu voir que huit patients ! La recherche du scanner et la discussion avec le directeur médical du centre Léon Bérard ainsi que l'explication, le bon de transport et la demande d'ALD m'ont pris près de trois heures… Quelques patients sont partis sans même accepter une explication et un report de rendez-vous… sans revenir, excédés par ma lenteur et ceux à qui j'ai expliqué qu'ils seraient sans doute contents que je me conduise de la même façon envers eux en cas d'urgence, m'en ont largement su gré. J'avais très peu de nez qui coulent car je prenais le temps d'apprendre aux parents comment traiter voire prévenir ces bobos et que je restais à leur disposition au téléphone en cas de modification brutale de la symptomatologie. Dans ce cas-là, la consultation durait au minimum 20 minutes !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyDim 22 Jan 2023 - 14:14

Bah oui, ce que je dis depuis longtemps, la France c'est grandeur et décadence dans tous les domaines. affraid

Un exemple:
Il y a quelques années déjà, mon petit voisin, qui était en classe du brevet, était incapable de me dire la contenance en 
d'eau, d'un tuyau de diamètre 32 mm sur 20 mètres de longueur.  en feu Alors que sa mère est prof.
Lorsque je vois le carnet de liaison de mon petit fils ( qui a 14 ans ), bourré de fautes d'orthographes de la part de ses profs, je suis atterré.
Le niveau scolaire est devenu catastrophique, et malheureusement, cela ne peut être que néfaste pour toutes les études supérieures, que nos jeunes feront par la suite.
Pour avoir côtoyé dans ma jeunesse des gens très brillants ( ma 1ere femme ayant fait polytechnique ), je ne peux que constater
la baisse du niveau des jeunes de maintenant ( que ce soit sur le plan des études, mais aussi sur le plan général ).
Par contre, sur l'utilisation d'un smartphone..... là, ils sont incollables.

En écoutant les infos, dernièrement, le représentant des jeunes étudiants, expliquait que la retraite à 64 ans était impensable, car le
travail actuel était trop fatiguant et qu'il ne pouvait envisager de travailler aussi longtemps !!!!! d'où l'engagement des jeunes contre 
l'allongement du temps de travail.  Rolling Eyes Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyDim 22 Jan 2023 - 13:13

Salut,
je ne vois pas en quoi je prends le problème à l'envers.
Deux facteurs s'entrechoquent, et je connais la même évolution dans ma profession :
-un vieillissement  des patients qui nécessitent plus de soins
-une dérive administrative difficilement imaginable quand on ne la subit pas, ce qui n'est pas mon cas ; je passe entre 20 et 50% de mon temps aux "papiers" !!!
Et en face, pas plus de praticiens !
En 30/40ans, j'ai vu une paupérisation incroyable de ma profession !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyDim 22 Jan 2023 - 12:05

Bonjour BO 105 et Lolo 80600. voilà une réponse encore plus longue, mais bien détaillée et argumenteée qui m'a pris la plus grande partie de la matinée!
          J'ai lu avec attention les deux réponses à ma très longue intervention en réponse à celle de BO 105 qui n'était pas courte, elle non plus… Et je constate que vous prenez le problème à l'envers !
Peu importe la structure d'un cabinet médical… L'important c'est qu'il soit suffisamment ergonomique et efficace pour la population, mais aussi « au service » des praticiens.
            Première constatation : dans une énorme majorité, les enfants de médecins… Ne font plus médecine ! Dans les années 60-70, on était proche de 60 % de taux de succession… On n'est même plus à 25 %. …Pensez-vous qu'on puisse continuer longtemps comme cela ?
            J'ai l'impression, hélas, que cela ne te parle pas ! 
            Tu as constaté qu'il y ait une majorité de médecins étrangers notamment des pays du Maghreb francophone (mais la francophonie est battue en brèche actuellement par une salafisation des gouvernements et des esprits outre Méditerranée…). Je trouve ça indigne d'un pays comme la France car d'une part on pille des pays en voie de « sous » développement d'une partie indispensable de leur élite et en conséquence, cela va favoriser l'augmentation de l'immigration de ces pays ; il me semble que ce n'est pas franchement ce que le peuple français souhaite…


             Pour faire un peu d'humour grinçant voire déplacé, il y a une méthode efficace qui a été appliquée auparavant dans d'autres lieux et d'autres circonstances : on pourrait, à la sortie du baccalauréat (tellement dévalorisé à force de réussite à plus de 80 %), sélectionner un ou deux bacheliers sur dix et leur faire un tatouage indélébile voir une marque au fer rouge (cela ira fort bien vu le mépris qu'on accorde à notre profession)-un «M » qui leur imposeront de faire des études de médecine plutôt qu'une école de commerce, d'ingénieurs ou une licence psychosociologie… Au bout de quatre ans, au moment de l'internat, on recommence et 60 % d'entre eux recevront soit un «G » et le reste un «S » (pour généralistes et spécialistes) ; après la thèse et les nombreux stages qui ont été rajoutés à la fin des études de médecine qui duraient théoriquement 7 ans (avant la thèse à mon époque) pour la médecine générale et 14 ans pour la médecine spécialisée, une troisième lettre serait la bienvenue : « C » pour cambrousse ou campagne et «V » pour ville ! Cette méthode fut pratiquée outre-Rhin à une époque sinistre, avec une efficacité certaine…


           J'ai parlé, mais cela ne semble pas avoir été compris, du différentiel de pouvoir d'achat de revenus après impôts selon qu'on soit fonctionnaire national et non territorial de certaines « grandes » administrations, professions dites libérales para judiciaires (tout un tas d'experts comptables, géomètres, fiscalistes, huissiers, notaires (et je dois bien en oublier quelques autres !) employés de très grosses entreprises nationales ou multinationales (en réalité pour la grande majorité, même avec un nom français !), PME et artisans, commerçants, salariés du tertiaire (je pense principalement aux caissières ou aux employés de la grande distribution, corvéables à merci sans compensation et avec des heures supplémentaires virtuelles), et, pour finir, les professions dont le droit de grève (donc de nuisance… Cf. SNCF, EDF, éducation nationale…) n'existe pas autrement qu'avec un brassard et une présence au travail comme d'habitude, c'est-à-dire les professions de santé et de sécurité.


       Le bon peuple français, tant qu'il considérera que les professions de santé sont des nantis, n'est pas prêt de voir la situation changer ! Visiblement, le lien que j'ai eu la peine d'ajouter sur la jeune consoeur virée d'un centre municipal de santé en Dordogne,( ta voisine !),parce qu'elle ne voulait pas dépasser plus de trois à quatre malades par heure, ne t'a pas choqué.
        Il faut que vous sachiez qu'en dessous de 20 minutes par patient, de temps strictement médical, c'est-à-dire avec décompte du temps administratif y compris la mise à jour, à la fin de la consultation, du dossier médical partagé au combien compliqué (il n'a aucun succès mais au nom de la sécurité des données, il a été complexifié sans forcément être sécurisé par la ribambelle de crânes d'oeuf qui sévissent au ministère de la santé - j'en veux pour preuve les hôpitaux qui se font sans arrêt racketter par les hackers bien souvent russes ou coréens du Nord), en deçà de 20 minutes par patient, on ne fait pas de la médecine mais de l'aiguillage médical pour ne pas dire dispatching vers les spécialistes… Cela en fait ne fait que repousser le problème ! Je ne considère pas que le renouvellement automatique d'une ordonnance soit un acte médical… Je n'ai jamais pratiqué cela car je pense qu'à chaque consultation, l'ordonnance doit être réévalué et critiquée voire modifiée
       J'ai vu une émission sur les « métiers à la con » (bullshit jobs) dans lesquels je placerais tout un tas de coaches, de conseillers divers et variés aussi nombreux qu'incompétents (conseiller en patrimoine, financiers, pour les économies d'énergie par exemple et j'en oublie sans doute beaucoup), toutes professions hautement rémunérées dont l'efficacité ne dépasse pas la nuisance ! Je rends hommage à mes jeunes confrères qui ne veulent plus pratiquer la médecine stakhanoviste de ma génération avec la course aux actes et la dévalorisation qui s'en est suivie tant au niveau du gouvernement et de la sécurité sociale qu'au niveau du public (« mon petit docteur » bien affectueux à première vue mais ramonant au niveau de « petits besogneux pas chers et peu compétents »). Ils ont certainement un gain de temps en appliquant les techniques des grilles décisionnelles pour arriver au diagnostic… À condition de garder l'esprit critique car il y a toujours des « loups » dans ce genre de mode de pensée un peu comme pour l'intelligence dite artificielle.


            Oui, les Français ont droit à un service de santé performant, souple, proche d'eux et cela 24 heures sur 24. D'autre part, on ne peut plus exiger d'un médecin d'être en pleine forme sans temps de repos de récupération comme à l'hôpital (théoriquement…) avec des gardes de nuit pendant la semaine et des gardes de week-end dont les nuits sont souvent agitées… On ne peut exposer de façon supplémentaire les soignants aux risques de fautes professionnelles en raison de ce surmenage et ce n'est pas le monde judiciaire, pas plus que les patients, qui vont nous les pardonner. Les plaintes… Et les assurances de responsabilité civile professionnelle ont une progression asymptotique ! 
         Même les certificats de décès ne sont plus aussi faciles à remplir qu'autrefois ou 80 % portaient le motif de l'arrêt cardiaque ! On voit mal comment il pourrait en être autrement de façon très primitive mais effectivement la cause initiale du décès n'était pas signalée voire même recherchée car bien souvent ce n'est pas le médecin traitant qui rédige ce fameux certificat.


          J'ai suffisamment proposé des solutions notamment pour la carte vitale, pour éviter la fraude de façon quasi absolue sur les ordonnances ainsi que le vol des ordonnanciers, alors qu'on nous a d'abord imposé des ordonnances sécurisées sur papier filigrane… et milité pour une limitation du nombre d'actes pour éviter la course aux actes inutiles… donc les négociations des honoraires avec le ministère et la tutelle , pour ne pas partager la vision d'une majorité de mes confrères et de la plupart des syndicats qui les représentent.
           Je vous joins le courriel d'un ami astrophysicien ayant participé à l'élaboration de Rosetta, qui ne manque pas d'humour mais ô combien réel, hélas :«
Eh oui, c'est l'histoire du paradoxe de la fourmi (voir plus loin )!!
triste et tout ça impute sur l'argent de fonctionnement et salaire des hopitaux ! super euronivore !

Cette épidémie a fait découvrir que nous avions en France :
- Le Ministre de la Santé.
- Le Directeur Général de la Santé.
- La Direction de Santé Publique France.
- Le Directeur de la Haute Autorité de Santé.
- Les Directeurs des Agences Régionales de Santé.
- Le Directeur de l'Agence Nationale Sanitaire.
- la Direction de l'Alliance Nationale pour les Sciences de la Vie et de la Santé : Epidémiologie-France.
- Le Centre National de Recherche Scientifique en Virologie Moléculaire.
- L'agence Nationale de Sécurité du Médicament et de la Santé.
- Un nombre d’Infectiologues Parisiens incroyablement et anormalement élevés probablement lié au fait que les Virus et de Bactéries descendent de l'avion à CDG et ouvrent leur siège social près de l'Étoile.
Mais comme tout cela ne suffit toujours pas !
Et suite à cette Épidémie, Nos Chers Politiques, monstres d'efficacité, de pragmatisme, et toujours soucieux d'économies des finances publiques vont créer :
- le Haut-Commissariat de Lutte contre les Epidémies.
- Le Haut Conseil de Veille Sanitaire.
- L'Agence Nationale de Sécurité de Logistique Médicale.
- 5.000 fonctionnaires en plus (et les petits copains à placer) et ou ça ??? à Paris, évidemment ! La prochaine fois, on aura peut-être des masques mais il va manquer les gants !!!

Trop Cool.
La Médecine Française croule en effet sous l'Administratif Centralisé.

A méditer ………………………..»
           Le pire, c'est que ces gens sont grassement payés, largement plus que les médecins y compris le chef de service des hôpitaux, bien sécurisés, horaires fixes, RTT et tout ce qu'il faut et qui va bien avec …
          Ils sont pratiquement tous issus de la Haute école de santé publique de Rennes… Non une quantité non négligeable est une reconversion poste échec à l'ENA… Ceci explique sans doute cela !
     L'an dernier, j'ai laissé un morceau de mon sigmoïde, juste avant Noël, à une amie, jeune chirurgienne qui s'était remarquablement bien occupée d'Anne, en plus, cela fut fait en quasi ambulatoire avec seulement 48 heures d'hospitalisation ! Le retour à la maison fut moins facile sur le plan confort et douleurs …
Elle m'a appris que son mari, issue de cette école, dirigeait une institution de santé lyonnaise. Le revenu, me dit-elle était trois fois supérieur au sien… alors qu'elle continue à rembourser, au bout de cinq ans, son droit d'entrée à la clinique. (Détail amusant: ce droit, comme le rachat de cabinet, est considéré fiscalement comme une immobilisation et n'est pas déductible, ce qui est sympa en début d'installation… Comme je n'ai pu revendre mon cabinet, j'ai été fiscalement matraqué car je n'ai pu déduire ni amortir les mensualités de l'emprunt que j'avais réalisé pour racheter cette clientèle… Cela correspond au moins à trois étages d'imposition !). Bien sûr, elle assume, en plus de ses maternités et de ses enfants, les gardes de nuit et de week-end pour les urgences chirurgicales de la clinique… Il n'y a pas d'urgence à la direction administrative d'un établissement ou d'un service de santé !

Continuez ainsi avec ces visions un peu courtes, vous avez raison de ne pas vous poser les bonnes questions… Les solutions vivables et pérennes n'arriveront sûrement pas !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyDim 22 Jan 2023 - 10:38

Je pense que sur le fait que certains abusent des passages chez le médecins, devraient être facile à cerner ( la SS a c'est chiffres ).
Par contre y remédier ne doit pas être aisé.
Mais je trouve bizarre que certaines catégories professionnelles ne soient que très très peu malade.
Si je prends des personnes comme Olivier, Jean, ma femme, ma mère, etc etc, qui avaient des boulots où, si tu ne bosses pas, tu ne gagnes
rien et tu perds tes clients/patients.
Ma mère, je ne l'ai jamais vu s'arrêter pour maladie  Rolling Eyes Toujours au boulot, même malade comme un chien.
Ma femme, idem, et lorsqu'elle a eu des enfants, 15 jours après l'accouchement elle rebossait.  Rolling Eyes 
Par contre, les employés, du privé et du public, dès le moindre petit bobo, hop chez le médecin et arrêt de travail.  en feu

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyDim 22 Jan 2023 - 10:04

Deux remarques, Bo :
-Ceux qui ont un pouvoir d'achat supérieur, donc qui ont mieux gagné leur vie, ont déjà payé des cotisations plus importantes aussi.
-Si tu augmentes le prix de la consultation et que tu laisses une part à payer par le "client", tu risques de refouler certains précaires et du coup de leur faire courir un risque de ne pas se faire soigner assez tôt.

D'ailleurs je ne comprends pas les délais en médecine humaine entre les diagnostics et parfois les chirurgies curatives (exemple : 3 mois pour opérer une tumeur au niveau du nerf optique !)

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyDim 22 Jan 2023 - 7:42

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@PhotoSon01.

Je ne discuterai pas salaire des médecins, ce n'est pas sujet selon moi, même si c'est important
je te l'accorde, mais plutôt densité de toubib par kilomètre carré  Laughing

Même en secteur "déconventionné" certes le temps d'attente est moins long, mais trop
long quand même. La revendication des 50 euros par consultation (tarif du déconventionné
ne changera rien, au manque de toubib, cela améliorera leur situation financière, mais le
patient lui, ne verra pas sa situation s'améliorer.

Pour l'installation, les médecins "seuls" n'existent presque plus, du moins autour de chez moi,
au profit de structures d'accueil à plusieurs (des généralistes), bénéficiant d'un secrétariat 
qui s'occupe de plein de choses, autre que les rendez vous. malgré tout ils ne sont pas 
assez nombreux !
Je n'y vais que quatre fois par an pour mon affection, force est de constater l'affluence et les 
tranches d'âges. 
Il y a du monde mais sans plus, 90 % de la fréquentation est par des "vieux" (étant le plus jeune des vieux....)
sauf la dernière fois en décembre salle comble de parents avec leur enfant(s). L'horreur absolue.

Un bonheur toutefois, le Département à financé et ouvert un nouveau centre avec 5 toubibs
à quelques kilomètres, des jeunes et que des étrangers. Forts sympa et dynamiques en plus.

Je pense que le cabinet médical seul, comme j'ai toujours connu est un modèle dépassé et
certainement plus rentable pour le Toubib, au vu des taches à accomplir.
Reste quand même à régler le problème des spécialistes, car si l'espérance de vie augmente,
comme se gargarise les médias et autres promoteurs d'une médecine virtuelle,
personne ne fait écho de l'état de santé associé.

Dentiste, Ophtalmo, sont des fonctions essentielles pour toutes les tranches d'âges et force
est de constater qu'il y en à pas assez.
Quant à l'autre profession très sollicitée les "Cardio", c'est l'inadéquation totale avec la
pyramide des âges. Inadmissible de devoir attendre à ce point pour un rendez vous.

La "ville" offre des opportunités "distractionelles" à outrance certes, il n'en reste pas moins que 
la "ruralité" en offre d'autres, bien sûr complètement différentes, mais à mon sens plus
"vraies" d'ou l'envahissement de plus en plus important de cette dernière les week-end
ou lors des vacances scolaires. Mé bon.

Quant à la situation des "Vétos"... je ne sais plus, hier j'étais en R.P aujourd'hui en
campagne. Dans le bourg à 4km, deux cabinet de "Vétos", sont 4  par cabinet plus 
une secrétaire. Pour en avoir discuté, leur "clientèle"  est plus dans les champs
qu'en "ville"....Ils ont beaucoup, beaucoup de boulot. 
D'ailleurs sur les 4 vétos, deux sont toujours absents, pour visites. 
Les bestioles à soigner sont un poil plus grosses, marrant ou plus nombreuses...

Pour conclure, il est grand temps de revoir le système de santé dans le Pays,
dont le modèle est archaïque et surtout j'ai la terrible impression que certains
veulent le maintenir à tout prix.

Cette réforme ne va pas être simple compte tenu des évolutions de mentalité aussi. 
Néanmoins être Médecin, n'est pas un job comme les autres, assujetti à une sorte 
de régularité des horaires et autres. La notion de devoir me paraît plus importante
que la mise en exergue des droits, mais cela n'engage que moi.

Je vais revenir sur le sujet de l'argent... quand même. pas d'accord
Un Médecin doit bien gagner sa vie, d'une part c'est un juste retour des
longues années d'études et d'autre part il a la notre entre ses mains. 
Rien que ça se paie.
Combien ? Je ne sais pas, en tout cas c'est possible de lui faire gagner un peu plus
en augmentant le tarif des consultations. Toutefois, il devra y avoir un reste à charge
plus ou moins important pour le patient en fonction de ses revenus.

Que l'état providence que tout le monde sollicite lors du moindre problème, mais que tout
le monde exècre quant-il s'agit de payer....la note...Cesse un peu de l'être aussi.

Les "patients" seront-ils prêt à accepter aussi de mettre la main à la poche ? Je suis 
presque sûr qu'une augmentation tarifaire mettrais un frein à bon nombre de consultations
"douteuses", mais je peux sans doute me tromper.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyVen 20 Jan 2023 - 11:02

soleil66 a écrit:
Dans mes mails, j'avais un article sur les voitures radars qui s'occupent de notre vitesse sur routes et autoroutes.
Et en voyant une photo prise de l'intérieur de l'un de ces véhicules, je suis scandalisé.
Comment peuvent-ils rouler avec tout ce matériel, dans le champs de vision pour conduire.
Pourquoi ne sont-ils pas sanctionnés????

ma colère de ce matin!!! Voitur10
Pour la bonne raison que, eux, le font en toute sécurité, ce sont des pros.
Pareil, sur autoroute tu roules à 150 Km/h, tu es un dangereux délinquant qui met la vie des autres en danger. Eux, ils vont te rattraper à 220 km/h avec leur Alpine et ils le font en toute sécurité pour les autres usagers et pour eux-mêmes.
Bon, ils ont quand même écrasé quelques Subaru à l'époque et déjà quelques Alpines.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyJeu 19 Jan 2023 - 8:29

Dans mes mails, j'avais un article sur les voitures radars qui s'occupent de notre vitesse sur routes et autoroutes.
Et en voyant une photo prise de l'intérieur de l'un de ces véhicules, je suis scandalisé.
Comment peuvent-ils rouler avec tout ce matériel, dans le champs de vision pour conduire.
Pourquoi ne sont-ils pas sanctionnés????

ma colère de ce matin!!! Voitur10

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 17 Jan 2023 - 10:53

Olivier, j'ai un peu remanié, entre-temps mon intervention ! ceci dit, cela ne change pas beaucoup dans les grandes lignes…

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 17 Jan 2023 - 10:49

Photoson01 a écrit:
Bonjour BO 105,
En tant que médecin généraliste à la retraite, je viens vous donner quelques éléments.
 Je partage parfaitement l'avis de lolo 80 600… Nos problèmes sont pratiquement identiques avec sans doute une acuité plus importante pour les médecins puisqu'il y a une tutelle paperassière de 30 étages !
 Il existe à Rennes une école (école des hautes études en santé publique) qui est une sorte d'ENA bis et qui forme (ou qui déforme…) les directeurs des hôpitaux, les directeurs des agences régionales de santé et de tous ces comités théodules qui nous pondent des paperasses et des directives toutes plus obscures les unes que les autres, quand elles ne se marchent pas sur les pieds les unes les autres ! C'est aussi une filière pour les ratés du concours de l'ENA mais ils ont fait « science Pipi Caca Popo » plus communément connue sous le nom d'institut des sciences politiques de Paris - C'est là où on leur a enseigné depuis 30 ans que la France deviendra une société de services et nous en constatons chaque jour la pertinence !

Je rappelle simplement que dans les Landes, me semble-t-il, il y a eu une jeune médecin qui a été virée d'un centre de santé municipal car elle ne voulait pas faire plus de trois à quatre actes par heure et que ce n'était « pas rentable » (  https://www.lequotidiendumedecin.fr/liberal/exercice/une-generaliste-licenciee-par-un-centre-de-sante-pour-manque-de-rentabilite  ) … J'en sais quelque chose puisque j'avais adopté cette vision des choses et, qu'à la retraite, je me retrouve non imposable !
 Apprenez quand même que la sécurité sociale base ses tarifs minables sur environ 6 malades par heure ! 
Donc, en 10 minutes, outre la saisie de la carte vitale et du tiers payant, le remplissage du dossier médical partagé à la fin de la consultation, vous devez au patient un diagnostic, un pronostic, un traitement et, aussi, l'explication en termes différents du jargon médical du diagnostic et du traitement pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté et d'erreurs de prise du traitement ou de compréhension du diagnostic.
 À moins de quatre malades par heure, il vaut mieux une place de cantonnier municipal (au moins, pendant les heures de services, on peut aller au bistrot !).

 Le malaise est si grand que les municipalités font pratiquement tout ce qu'elles peuvent pour essayer d'attirer des jeunes généralistes (on ne parle même pas des spécialistes). 
Cela peut aider car l'investissement initial n'est pas forcément évident… Les banquiers se font un peu tirer l'oreille pour prêter des sommes importantes sans caution (« est-ce que vos parents pourraient hypothéquer leur villa ou leur appartement ? »).
 Il faut quand même beaucoup de courage pour que, un jeune médecin frais émoulu de la faculté, même si il a fait un stage de praticien généraliste, après avoir passé une dizaine d'années dans le système hospitalier (quasiment gratuitement, je le répète pour ceux qui pensent que les médecins devraient rembourser leurs études), viennent se retrouver isolés sans leur tissu de relations, notamment de spécialistes et, d'autre part, et c'est important, avec une épouse qui a parfois un métier incompatible avec une vie rurale. Autrefois, les revenus de l'exercice médical permettaient largement de faire vivre une épouse et l'époque n'était pas orientée vers le travail des femmes.
 Donc, tout naturellement, même si elle avait fait des études, l'épouse tenait le secrétariat et éventuellement faisait aussi la femme de ménage du cabinet… Les limites fiscales de reversement d'un salaire pour l'épouse « collaboratrice de praticiens» sont lamentables et largement en dessous du SMIC. En cas d'invalidité ou de décès du médecin, l'épouse et ses enfants se retrouvent « le bec dans l'eau ».
 D'autre part, si il n'y a pas dans le village d'exercice et ses environs, les structures permettant à des enfants de faire des études, il faut que les revenus soient encore plus confortables pour permettre de loger et entretenir un ou deux enfants étudiants dans une ville universitaire.
Pour une installation en urbain ou périurbain, le problème financier est quasiment insoluble en raison des contraintes d'installation : l'adaptation du cabinet au handicap (cela signifie un WC pour handicapés communiquant à la fois avec la salle d'attente et avec la salle de soins et, bien sûr, le bureau du médecin doit permettre de rentrer le fauteuil roulant avec un accompagnant… Le système de guidage des malvoyants, les portes à la largeur prévue pour les fauteuils roulants etc. etc. Tout cela implique une surface importante du cabinet médical y compris en cabinet de groupe (pluridisciplinaire ou non) et la nécessité de places de parking réservé non seulement au praticien pour les éventuelles urgences mais aussi pour les handicapés ! J'avais fait la remarque sur un ton acide au sénateur maire du chef-lieu de canton qui se plaignait que le cabinet de groupe en projet réclamait 12 places de parking ! Si je ne m'abuse, ce sont bien les sénateurs qui modèrent les décisions parfois démagogiques prises par les députés qui sont, eux, élus au suffrage direct et donc fort sensible aux groupes de pressions… Il s'avère que je connais bien le sujet puisque je suis depuis quelque temps concerné par le handicap même si mon épouse est relativement privilégiée d'avoir un médecin à domicile.

L'indemnité de déplacement pour les visites à domicile n'inclut pas le temps perdu sur les routes, encore moins les charges d'une voiture en bon état de marche c'est-à-dire à changer tous les deux ou trois ans ! 10 EUR de supplément par rapport à une consultation ordinaire au cabinet (évaluation, je le rappelle, de la CNAM) et encore moins pour les infirmières… Cela explique grandement pourquoi les médecins tordent le nez pour aller à domicile.(à titre d'information, le plombier et le chauffagiste m'ont pris 80 EUR de déplacement)
. Pour les urgences, les justificatifs à produire à la CPAM me semblent délirants car on est toujours présumé fraudeur à leurs yeux (c'est ce qui a décidé ma prise de retraite un peu anticipée après avoir demandé un rendez-vous pour mettre une claque « symbolique » mais immortalisée par l'objectif du reporters du journal local, au directeur de la CPAM locale en présence du président du conseil de l'ordre et du président de mon syndicat… Tout cela parce que j'avais pris deux consultations dans la même journée pour une patiente d'une « chère consoeur » qui pratiquait le stakhanovisme et qui était venue me trouver au bout de huit mois de renouvellement d'injection d'anti-inflammatoires sans réexamen (consultation largement inférieure à 10 minutes)… Teint grisâtre et 37 kg avec un examen clinique ayant duré un peu plus de 10 minutes en raison de la douleur de la patiente avec, bien sûr, refus de manipulation vertébrale et encore moins d'infiltration lombaire; s'en est suivi une heure et demie de téléphone pour lui trouver un scanner dans la matinée… je n'étais pas surpris d'avoir, pendant le repas de 12:00, un appel téléphonique du radiologue qu'il annonçait le triste diagnostic et à qui j'ai demandé de me consultation dans l'après-midi pour l'expédier au centre anticancéreux Léon Bérard de Lyon après avoir parlementé avec son directeur car cette patiente avait un sarcome du bassin très avancé… J'ai été soupçonné de fraude dans des termes méprisants par un papier pré imprimé, donc usuel pour la CPAM.
Cela n'a guère changé car, il y a 15 jours, j'ai consulté une amie pneumologue qui m'a dit qu'elle avait arrêté de remplir les dossiers médicaux partagés… Il paraît qu'il faut 47 clics sur l'ordinateur pour remplir ce fameux « dossier à distance » avec l'assentiment du patient ! Qu'on ne me parle surtout pas de sécurité informatique quand on voit la façon dont les hôpitaux se font racketter par des hackers. Si on ajoute que, à la campagne, bien souvent la couverture réseau téléphone mobile est aléatoire et Internet n'est pas au mieux de sa forme, il reste peu d'attractivité pour exercer en milieu rural et en périurbain, on ajoute l'insécurité !
Bien sûr, il n'y a jamais d'argent pour les soignants, les gens chargés de la sécurité de la population et relativement aussi pour les enseignants (à l'éducation nationale, il n'y a pas que des enseignants, loin de là ! Beaucoup d'administration comme dans les hôpitaux - il y en a 30 % de plus qu'en Allemagne).
Dans un repas familial de Noël, j'ai été confronté sur la question des revenus… Il a été très difficile de faire comprendre qu'un revenu de 3000 EUR mensuel pour un fonctionnaire national du type ministère des finances et grosses administrations, donne un train de vie équivalent à 5000 EUR (ce qui serait globalement celui du personnel des raffineries) ou d'un cadre dans les grosses entreprises ; pour avoir la même sécurité financière, pour une PME ou un artisan, il faut compter 7000 EUR et pour une profession libérale à risque comme médecin, il faut compter 10 000 EUR ! Sachez quand même que si vous êtes soupçonnés d'attouchements, par exemple (c'est plus fréquent qu'on ne le croit…), d'erreur médicale, la rumeur vous casse largement avant que vous ne sortiez blanchi par la justice. Votre cabinet et votre résidence principale ne vaut plus rien car il faut déménager très rapidement sans espoir de retour en raison du complotisme ambiant propagé par les réseaux sociaux à la vitesse de l'éclair. Il vaut mieux avoir de sérieuses réserves financières pour affronter ce genre d'événements. La protection sociale du médecin conventionné (j'allais dire « con-ventionné ») est lamentable : rien pendant 90 jours et des assurances privées vous proposent des rachats de ce délai de carence jusqu'à 15 jours… Il vaut mieux ne pas avoir de secrétaire et de femmes de ménage pour le cabinet ! On peut toujours essayer d'assurer ces risques mais il faut encore les prendre sur une consultation de 25 EUR et une visite à domicile à 35 EUR. Donc, « l'étude de marché » de la médecine générale, dans les conditions actuelles d'exercice, implique de faire de la bobologie, c'est-à-dire de se remplir les consultations avec des nez qui coulent et du troisième âge en bonne santé à qui on reprend consciencieusement la tension artérielle tous les mois en cinq minutes ! Les actes d'urgence, outre le risque médical, toujours présent avec le monde judiciaire qui nous adore, sont un gouffre financier et une perte de temps considérable notamment pour la cotation de l'acte et la justification postérieure par la CPAM.
Vous me trouvez sévère, odieux, inhumain ? Combien d'enfants de médecins font médecine actuellement ? On trouve des enfants de classes relativement peu aisées qui rêvent de l'ascenseur social que représente encore pour eux le diplôme de médecin… Les plaques se dévissent vite et même parmi les médecins roumains qui sont venus exercer en France, un nombre non négligeable est retourné dans leur pays d'origine… Sans oublier d'emporter le matériel médical !
À l'hôpital, un chef de service est largement moins bien payé qu'un directeur administratif sans parler « des risques du métier » et des procédures à leur encontre.
Bravo !
Tu développes ce que je disais, on est d'accord.
On vit en médecine vétérinaire la même évolution, mais plus lente...sans la contrainte tutélaire.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 17 Jan 2023 - 10:31

Bonjour BO 105 et les autres...
En tant que médecin généraliste à la retraite, je viens vous donner quelques éléments.
 Je partage parfaitement l'avis de lolo 80 600… Nos problèmes sont pratiquement identiques avec sans doute une acuité plus importante pour les médecins puisqu'il y a une tutelle paperassière de 30 étages !
 Il existe à Rennes une école (école des hautes études en santé publique) qui est une sorte d'ENA bis et qui forme (ou qui déforme…) les directeurs des hôpitaux, les directeurs des agences régionales de santé et de tous ces comités théodules qui nous pondent des paperasses et des directives toutes plus obscures les unes que les autres, quand elles ne se marchent pas sur les pieds les unes les autres ! C'est aussi une filière pour les ratés du concours de l'ENA mais ils ont fait « science Pipi Caca Popo » plus communément connue sous le nom d'institut des sciences politiques de Paris - C'est là où on leur a enseigné depuis 30 ans que la France deviendra une société de services et nous en constatons chaque jour la pertinence !

Je rappelle simplement que dans les Landes, me semble-t-il, il y a eu une jeune médecin qui a été virée d'un centre de santé municipal car elle ne voulait pas faire plus de trois à quatre actes par heure et que ce n'était « pas rentable » (  https://www.lequotidiendumedecin.fr/liberal/exercice/une-generaliste-licenciee-par-un-centre-de-sante-pour-manque-de-rentabilite  ) … J'en sais quelque chose puisque j'avais adopté cette vision des choses et, qu'à la retraite, je me retrouve non imposable !
 Apprenez quand même que la sécurité sociale base ses tarifs minables sur environ 6 malades par heure ! 
Donc, en 10 minutes, outre la saisie de la carte vitale et du tiers payant, le remplissage du dossier médical partagé à la fin de la consultation, vous devez au patient un diagnostic, un pronostic, un traitement et, aussi, l'explication en termes différents du jargon médical du diagnostic et du traitement pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté et d'erreurs de prise du traitement ou de compréhension du diagnostic.
 À moins de quatre malades par heure, il vaut mieux une place de cantonnier municipal (au moins, pendant les heures de services, on peut aller au bistrot !).

 Le malaise est si grand que les municipalités font pratiquement tout ce qu'elles peuvent pour essayer d'attirer des jeunes généralistes (on ne parle même pas des spécialistes). 
Cela peut aider car l'investissement initial n'est pas forcément évident… Les banquiers se font un peu tirer l'oreille pour prêter des sommes importantes sans caution (« est-ce que vos parents pourraient hypothéquer leur villa ou leur appartement ? »).
 Il faut quand même beaucoup de courage pour que, un jeune médecin frais émoulu de la faculté, même si il a fait un stage de praticien généraliste, après avoir passé une dizaine d'années dans le système hospitalier (quasiment gratuitement, je le répète pour ceux qui pensent que les médecins devraient rembourser leurs études), viennent se retrouver isolés sans leur tissu de relations, notamment de spécialistes et, d'autre part, et c'est important, avec une épouse qui a parfois un métier incompatible avec une vie rurale. Autrefois, les revenus de l'exercice médical permettaient largement de faire vivre une épouse et l'époque n'était pas orientée vers le travail des femmes.
 Donc, tout naturellement, même si elle avait fait des études, l'épouse tenait le secrétariat et éventuellement faisait aussi la femme de ménage du cabinet… Les limites fiscales de reversement d'un salaire pour l'épouse « collaboratrice de praticiens» sont lamentables et largement en dessous du SMIC. En cas d'invalidité ou de décès du médecin, l'épouse et ses enfants se retrouvent « le bec dans l'eau ».
 D'autre part, si il n'y a pas dans le village d'exercice et ses environs, les structures permettant à des enfants de faire des études, il faut que les revenus soient encore plus confortables pour permettre de loger et entretenir un ou deux enfants étudiants dans une ville universitaire.
Pour une installation en urbain ou périurbain, le problème financier est quasiment insoluble en raison des contraintes d'installation : l'adaptation du cabinet au handicap (cela signifie un WC pour handicapés communiquant à la fois avec la salle d'attente et avec la salle de soins et, bien sûr, le bureau du médecin doit permettre de rentrer le fauteuil roulant avec un accompagnant… Le système de guidage des malvoyants, les portes à la largeur prévue pour les fauteuils roulants etc. etc. Tout cela implique une surface importante du cabinet médical y compris en cabinet de groupe (pluridisciplinaire ou non) et la nécessité de places de parking réservé non seulement au praticien pour les éventuelles urgences mais aussi pour les handicapés ! J'avais fait la remarque sur un ton acide au sénateur maire du chef-lieu de canton qui se plaignait que le cabinet de groupe en projet réclamait 12 places de parking ! Si je ne m'abuse, ce sont bien les sénateurs qui modèrent les décisions parfois démagogiques prises par les députés qui sont, eux, élus au suffrage direct et donc fort sensible aux groupes de pressions… Il s'avère que je connais bien le sujet puisque je suis depuis quelque temps concerné par le handicap même si mon épouse est relativement privilégiée d'avoir un médecin à domicile.

L'indemnité de déplacement pour les visites à domicile n'inclut pas le temps perdu sur les routes, encore moins les charges d'une voiture en bon état de marche c'est-à-dire à changer tous les deux ou trois ans ! 10 EUR de supplément par rapport à une consultation ordinaire au cabinet (évaluation, je le rappelle, de la CNAM) et encore moins pour les infirmières… Cela explique grandement pourquoi les médecins tordent le nez pour aller à domicile.(à titre d'information, le plombier et le chauffagiste m'ont pris 80 EUR de déplacement)
. Pour les urgences, les justificatifs à produire à la CPAM me semblent délirants car on est toujours présumé fraudeur à leurs yeux (c'est ce qui a décidé ma prise de retraite un peu anticipée après avoir demandé un rendez-vous pour mettre une claque « symbolique » mais immortalisée par l'objectif du reporters du journal local, au directeur de la CPAM locale en présence du président du conseil de l'ordre et du président de mon syndicat… Tout cela parce que j'avais pris deux consultations dans la même journée pour une patiente d'une « chère consoeur » qui pratiquait le stakhanovisme et qui était venue me trouver au bout de huit mois de renouvellement d'injection d'anti-inflammatoires sans réexamen (consultation largement inférieure à 10 minutes)… Teint grisâtre et 37 kg avec un examen clinique ayant duré un peu plus de 10 minutes en raison de la douleur de la patiente avec, bien sûr, refus de manipulation vertébrale et encore moins d'infiltration lombaire; s'en est suivi une heure et demie de téléphone pour lui trouver un scanner dans la matinée… je n'étais pas surpris d'avoir, pendant le repas de midi, un appel téléphonique du radiologue qui m'annonçait le terrible diagnostic et à qui j'ai demandé de me renvoyer la patiente en consultation dans l'après-midi pour l'adresser le plus vite possible au centre anticancéreux Léon Bérard de Lyon après avoir parlementé avec son directeur car cette patiente avait un sarcome du bassin très avancé… J'ai été soupçonné de fraude dans des termes méprisants par un papier pré imprimé, donc usuel pour la CPAM.
Cela n'a guère changé car, il y a 15 jours, j'ai consulté une amie pneumologue qui m'a dit qu'elle avait arrêté de remplir les dossiers médicaux partagés… Il paraît qu'il faut 47 clics sur l'ordinateur pour remplir ce fameux « dossier à distance » avec l'assentiment du patient ! Qu'on ne me parle surtout pas de sécurité informatique quand on voit la façon dont les hôpitaux se font racketter par des hackers. Si on ajoute que, à la campagne, bien souvent la couverture réseau téléphone mobile est aléatoire et Internet n'est pas au mieux de sa forme, il reste peu d'attractivité pour exercer en milieu rural et en périurbain, on ajoute l'insécurité !
Bien sûr, il n'y a jamais d'argent pour les soignants, les gens chargés de la sécurité de la population et relativement aussi pour les enseignants (à l'éducation nationale, il n'y a pas que des enseignants, loin de là ! Beaucoup d'administration comme dans les hôpitaux - il y en a 30 % de plus qu'en Allemagne).Curieusement, pour les cabinets conseil du type Mac Kinsey, c'est « open bar » et il y a encore beaucoup d'autres gabegies financières qui nous coûtent « un pognon de dingue »…

Lors du repas familial de Noël, j'ai été confronté à la question des revenus des médecins…
 Il a été quasiment impossible de faire comprendre qu'un revenu de 3000 EUR mensuel pour un fonctionnaire national du type ministère des finances et grosses administrations, voire professeur agrégé en fin de carrière, donne un train de vie équivalent à 5000 EUR (ce qui serait globalement celui du personnel des raffineries) d'un cadre dans les grosses entreprises ; pour avoir la même sécurité financière ( ou niveau de vie après impôts, on l'oublie trop souvent), pour une PME ou un artisan, il faut compter 7000 EUR et pour une profession libérale à risque comme médecin, il faut compter 10 000 EUR !
 Sachez quand même que si vous êtes soupçonnés d'attouchements, par exemple (c'est plus fréquent qu'on ne le croit…), d'erreur médicale, la rumeur vous casse largement avant que vous ne sortiez blanchi par la justice. Votre cabinet et votre résidence principale ne vaut plus rien car il faut déménager très rapidement sans espoir de retour en raison du complotisme ambiant propagé par les réseaux sociaux à la vitesse de l'éclair.
Dans ces conditions, il vaut mieux avoir de sérieuses réserves financières pour affronter ce genre d'événements.
 La protection sociale du médecin conventionné (j'allais dire « con-ventionné ») est lamentable : rien pendant 90 jours et des assurances privées vous proposent des rachats de ce délai de carence jusqu'à 15 jours… Il vaut mieux ne pas avoir de secrétaire et de femme de ménage pour le cabinet ! On peut toujours essayer d'assurer ces risques mais il faut encore les prendre sur une consultation de 25 EUR et une visite à domicile à 35 EUR.
 Donc, « l'étude de marché » de la médecine générale, dans les conditions actuelles d'exercice, implique de faire de la bobologie, c'est-à-dire de remplir les consultations avec des nez qui coulent et du troisième âge en bonne santé à qui on reprend consciencieusement la tension artérielle tous les mois en cinq minutes ! Les actes d'urgence, outre le risque médical, toujours présent avec le monde judiciaire qui nous adore, sont un gouffre financier et une perte de temps considérable notamment pour la cotation de l'acte et la justification postérieure par la CPAM, toujours très suspicieuse a priori envers les praticiens.
Vous me trouvez sévère, odieux, inhumain ?
Alors posez-vous la question: combien d'enfants de médecins font médecine actuellement ? On trouve des enfants de classes relativement peu aisées qui rêvent de l'ascenseur social que représente encore pour eux le diplôme de médecin… Les plaques se dévissent vite et même parmi les médecins roumains qui sont venus exercer en France, un nombre non négligeable est retourné dans leur pays d'origine… Sans oublier d'emporter le matériel médical !
À l'hôpital, un chef de service est largement moins bien payé qu'un directeur administratif sans parler « des risques du métier » et des procédures à leur encontre.

J'ai beaucoup milité, sans succès, pour la simplification administrative notamment que la carte sésame vitale permettrait d'avoir les vaccinations, les allergies, les intolérances médicamenteuses, la liste de tous les correspondants médicaux spécialistes et hospitaliers ainsi que l'ordonnance qui donc ne pourrait pas être falsifiés puisque transmis au pharmacien sur la carte qui pourrait l'imprimer pour le patient mais sans possibilité que cette impression permette le renouvellement… Cela réduisait quasiment à néant toutes les fraudes sur les ordonnances et les vols d'ordonnanciers ; de plus j'étais un chaud partisan de la limitation du nombre d'actes des praticiens mais à condition, qu'effectivement, les actes soient bien payés ;ce contrat moral s'accompagnait, bien sûr, d'un remboursement de l'excédent des sommes perçues au-delà de cette limitation car après avoir été pénalisés (comme ils le prétendaient) par ce remboursement, ils auraient été amenés à se limiter dans les actes « trop faciles, trop rapides et ô combien rentables ». Je pensais que c'était un honneur pour la médecine dite libérale d'accepter ce genre de contrat dans la mesure où le code de déontologie ( que chaque praticien signe ainsi que celui de la sécurité sociale lors de l'adhésion à la convention) demande à ce que la médecine ne soit pas exercée comme un commerce mais dans la plus stricte économie et dans les données actuelles de la science… Des deux côtés, il me semble qu'on en est très loin et, en lisant la presse médicale sur Internet, le courrier des lecteurs m'apprend que beaucoup de jeunes médecins refusent le style d'exercice de leurs aînés avec ce qu'ils appellent « la course aux actes ». Hélas, cette mentalité persiste chez « les crânes d'oeuf » de la sécurité sociale !
Désolé d'avoir dépassé 10 lignes… Très largement !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 17 Jan 2023 - 8:30

Salut Bo,
Content de te lire !
Je crois que c'est une affaire d'offre et de demande (dans ma profession, c'est la même chose)
La population a fortement augmenté depuis 50 ans, mais surtout parmi les vieux ; on a pris 30 ans d'espérance de vie en plus en 60 ans !
Mais le nombre de toubibs n'a pas suivi.
Du coup la demande dépasse de loin l'offre et le système se met en tension !
On ne veut plus assurer les gardes et on ne prend plus de nouveaux clients, on en a trop.
Et en tant que jeune médecin, ayant l'embarras du choix, et son/sa conjoint(e) voulant exploiter son diplôme (en 1960, les femmes restaient au foyer), on s'installe près d'une grande ville, ou en ville, et de préférence sous le soleil !

En France il manque 500 vétos par an depuis 2017 ! le marché gonfle plus vite que le nombre de praticiens, du coup personne ne vient remplacer le gars qui part en retraite dans un bled de 6000 âmes avec tous les services (cinoch, piscine, hôpital, écoles...), et tous les jeunes bossent...mais ailleurs !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 17 Jan 2023 - 8:18

On parle de désert médical dans les campagne, mais c'est pareil dans les villes et même les très grandes villes.
Par chez moi, se soigner devient un enfer.
Comme le dit Olivier, avoir un rendez-vous devient presque impossible.
D'ailleurs, dans les salles d'attente des médecins c'est indiqué que le médecin ne prend plus de nouveau patient.
Et même dans Doctolib/Clickdoc.
Dernièrement, mon médecin traitant était en congés, je n'ai pu avoir un RDV dans le cabinet de groupe où elle est, avec un autre médecin  
( ils sont 3 en tout ). Juste pour faire une ordonnance avec 2 médicaments que je prends depuis plus de 10 ans.
J'ai donc été pleuré à la pharmacie où finalement ils ont accepté de m'avancer les deux boites.
Autres exemple:

En Ophtalmologie/cardiologie, étant patient, le délai d'un RDV est supérieur à un an. 
Et je suis dans l'agglomération de Perpignan, qui regroupe  plus de 270 000 habitants. !!!!

Mais encore plus fort, j'ai une fille qui habite TOULOUSE 5ème ville de France et plus d'un million d'habitants.
Sa fille de 4 ans devait avoir un examen nécessitant une nuit en milieu hospitalier pour effectuer un contrôle du sommeil.
Bah délai pour un RDV à Toulouse: 1 an 1/2  affraid affraid
Elle a trouvé un RDV à Montpellier pour seulement 9 mois d'attente.  cSuper2 

J'ai réussi à avoir un RDV pour moi à Toulouse avec seulement 6 mois d'attente. Donc je vais me taper 500 km pour voir un ophtalmo. 

Grandeur et décadence de notre belle France.
Nos jeunes vont de plus en plus à l'école, sont soi-disant de plus en plus instruit, mais à cause d'eux, tout notre système, dans tous les domaines
s'écroule.
Plus rien ne fonctionne quel que soit le secteur.  trucAstuce trucAstuce

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 17 Jan 2023 - 6:41

lolo80600 a écrit:
Là, pas une colère mais une sérieuse inquiétude !
Donc je vais me taper 56km pour aller montrer ce bobo !
What a Face
Salut à toi !

Bienvenue dans le désert médical. Oui je trouve cela inquiétant aussi supportant le même problème.
Je ne connais pas les règles d'établissement des médecins, mais à mon avis elles ne me semble
plus appropriées.
Il y a un phénomène qui a pris de l'ampleur, les "vieux" fuient la ville, pour aller couler des jours 
heureux loin de la folie urbaine. Seulement voilà, si ont vit plus longtemps, d'après ce "qu'ils' nous
disent, plus ont avance dans l'âge, plus le besoin médical (ou la fréquence des révisions Laughing ) 
se fait sentir hélas.

"L'exode" rural existe toujours, et pour un jeune médecin, s'installer en "campagne" alors que tout
ferme en exagérant, n'est pas incitateur. Le gars y veux bien, mais avec un minimum syndical 
autour de lui. Je ne te raconte pas pour les "spécialistes", c'est encore pire.

Comme toi, si je veux consulter un "spécialiste" je me tape au minima 50 bornes AR. Avec avant
un temps d'attenté impensable. (<- Identique en fait, à ceux des zones urbaines, car même si
ils sont plus nombreux la population est énorme)

Bref, hors abus, il n'est pas étonnant aussi que les services d'urgences soient débordés, la recherche d'un
médecin de garde tournant parfois au parcours du combattant. Par moment j'ai bien du mal à comprendre,
à percevoir ce qui nous a conduit dans ce merdier.

Quant à la téléconsultation, je ne vois pas ça d'un bon oeil. Ce n'est pas ça qui résoudra le problème,
ça pourrait vite tourner au cauchemar, 
Vous avez mal au foie, cliquez sur 1, au Pied cliquez sur 2, au coeur cliquez sur étoile.

Votre temps d'attente est estimé à 23 minutes, veuillez patienter s.v.p

Pouvant être suivi de ;

En raison d'un grand nombre de téléconsultation, veuillez renouveler cette dernière.....



EDIT :
Je vais prendre des actions chez les P.F.G, sont pas prêt d'avoir de la diminution de C.A.
donc des résultats garantis....

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyLun 16 Jan 2023 - 14:47

C'est le résultat de la politique financière appliquée à la santé.
Ils cherchent à faire valoir les consultations par internet fournies par des plateformes ouvertes par leurs copains.
Pour ce faire il fallait faire disparaître le médecin de famille qui travaillait 10 heures par jour et ils y sont arrivés.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyLun 16 Jan 2023 - 14:42

Là, pas une colère mais une sérieuse inquiétude !
Un petit truc de santé sans importance, je ne vais pas courir dès le moindre bobo chez mon toubib...
Mais là, le "truc" dure un peu trop longtemps et prend un peu d'ampleur (une dermite...)
Je décide d'aller montrer ce "truc" pour savoir s'il faut que je prenne des antibiotiques par voie générale ou pas.
Doctolib : pas de toubib libre dans mon bled ! Si je veux consulter rapidement (dans les 15 jours ! le truc dure depuis 10j environ), 28km aller !
Je me rends à la maison médicale voisine pour expliquer le problème, voir "mon" toubib 5 minutes max.
Impossible, il est parti en retraite !
Un autre alors...
Impossible, ils ne prennent pas de nouveaux patients !
Avec les décès, les déménagements,... dans 5 ans ils travaillent tous à mi-temps avec cette politique du "pas de nouveaux".
Mais quels sont les cas qui peuvent remplir toutes les consultations à moins de 25 km de mon bled pendant des semaines ? Il doit y avoir des maisons médicales tous les 10/12km par ici...bourrées !
Donc je vais me taper 56km pour aller montrer ce bobo !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 13 Déc 2022 - 20:18

Droppy a écrit:
Bonjour Soleil, 

J'achète ce genre de choses chez Amazon avec l'avantage d'avoir le bon modèle, de gagner du temps, et de ne pas me déplacer pour rien.

Alors, c'est vrai que je ne fais pas travailler le petit commerce de proximité mais moi aussi je recherche mon intérêt.

Je commence aussi.
L'autre jour j'ai pété une charnière de la porte vitrée du meuble télé. Pas de pb, j'ai fait les 3 magasins de bricolage de mon coin en vain.
Au troisième le gars m'a dit que je ne trouverais que sur Internet ce genre d'article.
Effectivement je l'ai trouvé sur Amazon pour 3 euros les deux.
Moralité: ma recherche en local m'a coûté plus cher en essence que le prix de la pièce !.
(Pas de frais de port car j'ai prime)

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 13 Déc 2022 - 17:25

Bonjour Soleil, 

J'achète ce genre de choses chez Amazon avec l'avantage d'avoir le bon modèle, de gagner du temps, et de ne pas me déplacer pour rien.

Alors, c'est vrai que je ne fais pas travailler le petit commerce de proximité mais moi aussi je recherche mon intérêt.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 13 Déc 2022 - 0:39

lolo80600 a écrit:
Salut Soleil,
C'est ça que tu cherches ?
https://www.leroymerlin.fr/produits/quincaillerie/cheville-vis-clou-et-boulon/cheville/cheville-multi-materiaux-polyvalente/chevilles-metalliques-pour-paroi-double-peau-avec-vis-molly-classique-de-percage-8-mm-longueur-59-mm-boite-de-100-84129021.html

Si oui, tu peux vérifier si ça se trouve en stock dans TON magasin, et y aller avec le référence.
C'est ainsi que je fonctionne maintenant car LM est à plus de 40km de chez moi, et je n'ai rien de plus proche, à part un petit Bricomarché...

Oui Olivier  @lolo80600, presque cela, car là elles sont avec des vis de diamètre 4, et il me les faut en 5.

Du 4 j'en ai trouvé partout, mais du 5 il n'y en a pas.
Bon, j'ai réussi à me débrouiller autrement, mais c'est dingue que l'on ne trouve plus ce genre de cheville.
De plus, la marque Molly !!!! il n'y a plus grand chose dans les magasins. Ce sont des marques inconnues pour moi.
Et autant, la Molly, a un filetage assez épais, autant ces autres marques, le filetage est tout fin. Et résultat, lorsque tu fixes la cheville
avec une bonne pince, bah souvent, la vis en tirant pour plier les pattes de la chevilles, arrache le filetage, et là, tu es dans la mouise.
Il est loin le temps, où j'allais chez le quincailler du village, où je pouvais acheter à l'untité, des vis, rondelles, clous, etc etc, pour pas 
cher du tout et surtout de la très bonne qualité.
Maintenant, tu es obligé de prendre des boites avec de grosses quantités, d'un prix très élevé, et dont l'acier se tord de suite, rouille, et 
lorsque tu visses, la tête de vis est de suite détruite et tu ne peux plus visser ou desserrer.
En clair de la Mer..  en feu
Lorsque je repense aux années 60, ayant passé un CAP d'ajusteur/mécanicien, je peux t'assurer que la quincaillerie était de qualité, tout
comme nos outils ( là aussi il y a beaucoup à dire sur la qualité de ces outils modernes ).

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyLun 12 Déc 2022 - 21:38

Salut Soleil,
C'est ça que tu cherches ?
https://www.leroymerlin.fr/produits/quincaillerie/cheville-vis-clou-et-boulon/cheville/cheville-multi-materiaux-polyvalente/chevilles-metalliques-pour-paroi-double-peau-avec-vis-molly-classique-de-percage-8-mm-longueur-59-mm-boite-de-100-84129021.html

Si oui, tu peux vérifier si ça se trouve en stock dans TON magasin, et y aller avec le référence.
C'est ainsi que je fonctionne maintenant car LM est à plus de 40km de chez moi, et je n'ai rien de plus proche, à part un petit Bricomarché...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyLun 12 Déc 2022 - 19:39

C'est après-midi, je me suis encore un peu énervé.
J'ai été à chez Mr Bricolage à Laroques des Albères, Weldom à Argelès sur mer, Leroy Merlin, Castorama, Brico-Intermarché à Perpignan, Brico-cash à Pollestres, Brico-Intermarché à Le Boulou, et de tous ces magasins, pas moyen de trouver des chevilles Molly pour double plaques de BA13. 
J'ai du me taper environ 120 km pour rien.  en feu
Ca devient dingue tout de même. Avant nous avions toutes ces quincailleries, et maintenant plus rien.
C'est vraiment grandeur et décadence que notre pauvre France.

De plus pour me saper totalement la journée, dans un magasin de meubles où je devais récuper une pièce, je regarde et vois:

un petit pouf en tissu:

ma colère de ce matin!!! 20221213
ma colère de ce matin!!! 20221212

pour ma modique somme de 980€ !!!!!

Et un fauteuil sympa:

ma colère de ce matin!!! 20221214
ma colère de ce matin!!! 20221215
pour la somme de 3042€

Nous sommes complétement dans un monde de fous. !!!! ( et c'est dans un petit village pas très loin de Perpignan ).

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 20:10

raymond74 a écrit:
Hélas tout le monde ne fait pas gaffe parce que beaucoup non jamais été habitué a le faire,  et on ne peut pas les blâmer , c'est juste le reflet d'une société de consommation  a outrance .
Donc quelques consignes pour rappeler a certains que le monde est en train de changer ça ne fait pas de mal.

Perso je ne suis pas pour le gaspillage et  au niveau du chauffage  la consommation est  raisonnable donc je ne vais pas rogner la dessus , je n'ai pas bossé pendant 42 ans pour me geler les C****es  tout un hiver.

Je suis bien de ton avis.
J'ai entre 19 et 20 degrés chez moi et je ne vais descendre en -dessous.
Si coupure de courant, j'allumerais la cheminée mais bon là ça monte à 24-25, c'est trop !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 17:20

soleil66 a écrit:
@raymond74, ce n'est pas bien.  Mad Mad

Il faudrait que tu sois donc plus tolérant !!! 
En effet tu critiques haut et fort ceux qui ne respectent pas à 100% le code de la route, mais tu t'accordes le droit de ne pas respecter les consignes
de notre gouvernement  Rolling Eyes
Car à moins d'avoir des gènes d'esquimaux, perso, avec la consigne à 19 °, je me caille vraiment chez moi.
Et pourtant j'ai un maillot de corps Damart, un tee-shirt, un pull et une grosse polaire.
Donc toi qui es si respectueux, j'en déduit que tu brave les recommandations.   Oh Oh Oh Pas bien ça.  Laughing Laughing Laughing Laughing

Pour l'autre cas où tu approuves les salles de sports à 14°, je pense que par exemple, les joueurs d'échecs ne seront pas très heureux.

( En effet, depuis 1999, le Comité Olympique International (CIO) reconnaît les échecs comme un sport ). 


ssoleil


Oui @soleil66  à part attendre il n’y a pas grand-chose d'autre à faire.
Mais quand même, 28 coupures, pourquoi pas 5 , 15 ou 35 , parce que si ça doit vraiment arriver c’est surtout dépendant de la météo , je sais bien que les prévisions sont de plus en plus juste mais prévoir sur toute la période hivernale ça me parait un peu compliqué.
 
Ceci dit ça n'empêche pas de s'informer un petit peu.
 
Si tu as lu les liens ou articles de presse que j'ai mis tu peux quand même voir que pour ce qui est des économies d'énergie beaucoup de collectivité font des efforts et ça c’est des décisions qui sont   prise par les élus qui ne sont quand même pas tous des charlots.


je te fait aussi remarquer que je ne critique pas haut et fort ceux qui ne respecte pas le code de la route , j'ai déjà dis que je ne respecte pas tout a la lettre,  j'ai déjà dis que j'avais perdu des points ,  ce que j'ai toujours dis c'est que si on se fait prendre il n''y a pas a râler , on connait les règles on prend donc un risque quand on ne les respecte pas.

et je n'ai aucun  complexe a me chauffer a une température raisonnable  de 21 22 degré.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 16:45

raymond74 a écrit:
Alors  je ne l'aime pas , mais la,  , j'approuve .


Le chef de l'Etat a dressé un recadrage ferme aux "entreprises publiques", quelques heures après une déclaration largement commentée du porte-parole d'Enedis sur d'éventuels délestages qui pourraient concerner les personnes sous respirateur artificiel.


https://actu.orange.fr/france/coupures-de-courant-emmanuel-macron-recadre-enedis-et-fustige-les-scenarios-de-la-peur-magic-CNT000001VC44T.html

J'attends (  @raymond74  ) pour voir réellement ce que sera l'avenir.
Je pense que cet ancien patron d'EDF Loïk Le Floch-Prigent, n'a pas parlé comme ça sans savoir des choses.
Pourquoi les ARS ont elles prévenu des professions de santé, qu'ils auraient des coupures d'EDF ????
 
Et notre président, depuis des années qu'il fait des tas d'annonces, j'attends toujours de voir ce qui change !!!!!!!

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 16:35

@raymond74, ce n'est pas bien.  Mad Mad

Il faudrait que tu sois donc plus tolérant !!! 
En effet tu critiques haut et fort ceux qui ne respectent pas à 100% le code de la route, mais tu t'accordes le droit de ne pas respecter les consignes
de notre gouvernement  Rolling Eyes
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Et pourtant j'ai un maillot de corps Damart, un tee-shirt, un pull et une grosse polaire.
Donc toi qui es si respectueux, j'en déduit que tu brave les recommandations.   Oh Oh Oh Pas bien ça.  Laughing Laughing Laughing Laughing

Pour l'autre cas où tu approuves les salles de sports à 14°, je pense que par exemple, les joueurs d'échecs ne seront pas très heureux.

( En effet, depuis 1999, le Comité Olympique International (CIO) reconnaît les échecs comme un sport ). 


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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 14:29

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 14:09

Alors  je ne l'aime pas , mais la,  , j'approuve .


Le chef de l'Etat a dressé un recadrage ferme aux "entreprises publiques", quelques heures après une déclaration largement commentée du porte-parole d'Enedis sur d'éventuels délestages qui pourraient concerner les personnes sous respirateur artificiel.


https://actu.orange.fr/france/coupures-de-courant-emmanuel-macron-recadre-enedis-et-fustige-les-scenarios-de-la-peur-magic-CNT000001VC44T.html

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 14:00

Hélas tout le monde ne fait pas gaffe parce que beaucoup non jamais été habitué a le faire,  et on ne peut pas les blâmer , c'est juste le reflet d'une société de consommation  a outrance .
Donc quelques consignes pour rappeler a certains que le monde est en train de changer ça ne fait pas de mal.

Perso je ne suis pas pour le gaspillage et  au niveau du chauffage  la consommation est  raisonnable donc je ne vais pas rogner la dessus , je n'ai pas bossé pendant 42 ans pour me geler les C****es  tout un hiver.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 13:43

A mon avis je vois deux possibilités dans cette situation.
1)- on nous raconte des histoires, et ainsi nous occuper l'esprit de façon à ce que nous ne voyons pas arrivée quelque chose qu'ils ont prévu ?
 
2)- nous avons ( ceux de ma génération ) engendré des gosses bardés de diplômes mais complétement à coté de la réalité ?

Un exemple pratique sur ces petits singes savants:
Lorsque j'étais avec ma 1ère épouse, elle était encore à l'école et faisait Polytechnique.
Et un week-end, nous avions été chez l'un d'eux, car il y avait un devoir à rendre, se faisant en groupe d'une dizaine.
Le projet était en partant de zéro, de concevoir un avion, pouvant transporter 15 tonnes de matériels, monter à x altitude et pouvoir atteindre une vitesse 
de 1000 km/h. Moi pauvre couillon, avec juste comme diplômes un CEP, 3 CAP's et diplôme d'informatique, je m'étais mis à l'écart, mais n'en perdais pas une
sur ce qu'ils faisaient. Très impressionnant lorsque l'un demandait à l'autre " peux-tu me donner la formule du calcul de résistance des longerons d'une aile "
et quelques secondes après le gars citait de tête une ou deux pages de 21/27 d'une seule traite et totalement incomprehensible, si tu n'as pas fait Maths sup, maths spé et un peu plus dans les maths expé.
ET à la fin de la journée, très fiers, se félicitant les uns les autres, ils posent un superbe grand papier où figurait le sol, l'avion à 1000 m, avec sa vitesse, et son schéma de descente/atterrissage.
Curieux je me lève et regarde ce beau schéma.
Et là, plus fort que moi, je ne peux m'empécher de pousser un cri d'horreur.
Tous me regardent et me demandent ce que j'ai.
A cette époque , j'étais passionné de vol à voile, je savais en pratique ce qu'était une descente/atterrissage.
Et je dis que l'avion s'écrasait obligatoirement en suivant ce plan de vol ( de 1000m d'altitude, avec 15 t de matériels, à la vitesse de 1000 km/h, en prenant
une pente de 45°, et à seulement 15 m du sol il redressait et se posait !!!! ).
De là, étant le mari d'une des leurs, ils ont de suite vérifié les calculs, et après une bonne heure, ils ont constaté qu'effectivement ils s'étaient trompés.  Laughing
Et par la suite, durant 10 ans, n'ayant fréquenté que des gens de ce niveau, je peux vous assurer que certes il y en a quelque très bons, mais aussi des tas qui 
sont totalement dans un monde à part.
Et malheureusement, généralement, ce sont ces gens qui nous dirigent !!!
Par la suite, ayant fréquenté le monde médical, je peux vous assurer qu'eux, sont des gens bien plus intelligents, avec les pieds sur terre, et surtout,
constamment près à se remettre en cause pour un jugement, car ils sont conscients que l'erreur est facilement possible.
Ce qui n'est pas le cas de nombreuses personnes où lors des études, ils sont formatés avec pour finalité qu'ils sont les plus forts et les meilleurs.
Et on peut voir les résultats.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 12:36

Mais on nous prend pour des quoi ?
Je ne comprends pas cette volonté de pousser les gens à consommer moins !
J'ai, comme Soleil, horreur du gaspillage, donc naturellement je fais gaffe !
Et comme lui, on a tenté de réduire notre chauffage ( en aparté, Soleil et moi avons quasi la même consommation d'électricité, comme mon voisin, comme...). On ne chauffe à 19 que le séjour, rien ailleurs ! Juste 5 minutes d'un radiateur soufflant dans la petite salle de bains pour la douche vespérale. Et bien, j'ai froid ! Polair et écharpe autour du cou toute la journée et couverture sur le corps pour lire dans un fauteuil ! C'est ça qu'on veut nous offrir ?
Et je peux payer une facture d'énergie plus importante si je veux ; c'est juste un essai.
Donc vers 16h, on allume le feu !
Et si les gens veulent payer 500€ d'électricité par mois s'ils le veulent ou en ont besoin, pourquoi pas ?
Il y a tout ce qui faut pour produire du courant, même si on a négligé nos centrales nucléaires pour des raisons purement électoralistes !
Mais par ailleurs, on en rajoute : LA VOITURE ELECTRIQUE et LES POMPES A CHALEUR, et un tas d'autres trucs encore plus inutiles ! pompe à bière, cafetière à capsules en plastique,...
Un peu de jugeote et tout pourrait bien aller...

Autre chose par rapport au prix du courant : là, c'est basé sur le prix du gaz qui ne représente que 17% de la production globale, du coup l'électricité produite avec autre chose permet des bénéfices mirobolants pour les producteurs ! Pourquoi politiquement depuis des mois, personne ne change cette façon de calculer le prix du KWh ?

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 12:18

soleil66 a écrit:
J'ai tout de même l'impression qu'il y a déjà beaucoup de gens qui font très attention par la force des choses.
Ceux qui ont de petits revenus, sont bien obligés et le font d'ailleurs depuis fort longtemps.
La région parisienne à elle seule représente 25% de la consommation énergétique française...

A force de manque de courage politique à taper sur ceux qui sont déjà sensibilisés (souvent par la force des choses - le budget), les provinciaux non urbains, et continuer la gabegie dans les zones urbaines (éclairage publique toute la nuit, chauffage à 19 degrés des bâtiments...), je crains que la grogne n'augmente d'un niveau encore - très légitimement d'ailleurs. 

Certes les non urbains ne sont pas le soutien traditionnel du pouvoir en place, ceci explique donc probablement cela.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 12:06

J'ai tout de même l'impression qu'il y a déjà beaucoup de gens qui font très attention par la force des choses.
Ceux qui ont de petits revenus, sont bien obligés et le font d'ailleurs depuis fort longtemps.
Perso, bien que je n'aie pas de contraintes budgétaires pour mon électricité, jusqu'à présent, j'ai toujours fait
très attention au gâchis inutile.
Et pour voir ce que cela donnait de réduire le chauffage, depuis quelques temps, j'ai selon les pièces entre 15 et 18°, et je peux dire
que ce n'est pas confortable du tout.
Je me pèle en permanence, avec les mains et les pieds gelés.  en feu 
Je pense, ne pas faire cette expérience bien longtemps.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 11:25

Je pense et j’espère que ces effets d’annonces vont contribuer à encourager les gens  , particuliers comme élus , à faire un plus attention, et faire un peu plus attention, ça ne veut pas dire non plus se priver de tout, il faut juste trouver un certain équilibre.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 11:17

soleil66 a écrit:
(...)
Il faudrait peut-être mettre les priorités aux bons endroits.
Par exemple photos de Paris et de la France, de nuit prisent par satellite Sad...)
Une coupure de courant sur la région parisienne et la Macronie risque de tomber vite fait.
Je pense que nos dirigeants feront tout pour empêcher cela (d'où la directive de coupure "en peau de léopard" je pense...).

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 11:01

soleil66 a écrit:
Franchement, je trouve que nous sommes de plus en plus dirigés par des charlots !!!

En effet, ce matin, aux infos on parle d'environ 28 coupures d'éléctricité pour cet hiver.
Les Suisses sont sur un projet pour limiter l'usage des voitures électrique !!!! Qu'est-ce que ce sera lorsqu'il n'y aura plus que des VE???

Pour les coupures en France, n'y aurait-il pas des solutions moins contraignantes pour toute la population ?

Par exemple ( non hexaustif) :

- diminuer drastiquement les éclairages dans les villes ( monuments, façades d'immeubles, bureaux et centre commerciaux inoccupés,
  enlever des ampoules d'éclairage dans les rues/places ( 1 sur 2 par exemple ), etc etc ).
- Ne plus faire d'entrainement et match de nuit comme par exemple le foot, tennis, course à pied, etc etc.
- Ne pourrais-t-on pas diminuer le nombre ou même stopper les piscine certains jours ( car là aussi, les consos doivent être monstrueuses ).
- idem pour toutes les activités sportives qui se font de nuit.

Bien sûr, ce sont des contraintes, mais n'est-il pas plus justifiable de permettre aux gens de vivre chez eux normalement, plutôt qu'une
quinzaine de jeunes puissent taper dans un ballon, sur un terrain éclairé comme en plein jour?

Il faudrait peut-être mettre les priorités aux bons endroits.

Par exemple photos de Paris et de la France, de nuit prisent par satellite :




 

C'est vrai que tout ça aurait pu être prévu et fait avant :  mais bon  ça bouge quand même dans le bons sens ,
je ne met que quelques petits exemple :

pour ce qui est des stades éclairè pour les entrainements c'est quand même un peu dur d'aller s'entrainer en journée quand on travaille.
 

CRISE ÉNERGÉTIQUE.
Les 400 représentants d'entreprises, de gestionnaires d'immeubles et de propriétaires du quartier de Paris La Défense viennent de prendre un engagement important : celui de viser la diminution de 15% de la consommation électrique du quartier d'ici à la fin de l'hiver 2022-2023.
 
Avec Noah l'ourson, tout le monde veut sa photo. Cette décoration de Noël attire les regards, pas seulement parce qu'elle brille, mais aussi parce qu'elle consomme très peu d'électricité. Au Salon des maires, le mot d'ordre est de faire des économies d'énergie. Et dans ce domaine, ceux qui brillent cette année, ce sont les lampadaires de toute forme et plus innovants les uns que les autres.
Lampadaires éteints, illuminations de Noël a minima
Une réduction de la facture d'électricité, c'est d'ailleurs ce que recherche cette maire pour sa commune du Loir-et-Cher. Avec l'envolé du prix de l'électricité, Isabelle Gasselin, maire (SE) de la Ferté-Imbault, a déjà dû éteindre les 250 lampadaires de sa commune la nuit. Mais aussi une partie des guirlandes de Noël. "La commune est plus jolie avec des illuminations de Noël, malheureusement cette année, on est obligé de rogner dessus", se désole l'édile.
Énergie. Les stades seront éclairés moins longtemps en journée et en soirée lors des matches
Le gouvernement a présenté jeudi 6 octobre son plan de sobriété énergétique pour affronter l’hiver face aux possibles pénuries de gaz et d’électricité. Le sport ne dérogera pas à la règle : l’éclairage des terrains sera diminué de 50 % avant les rencontres, tout comme le chauffage des pelouses.

Moins de chauffage dans les gymnases

Le gouvernement préconise aussi d’abaisser le chauffage dans les gymnases de 2 °C, voire de le mettre hors gel en cas de tension sur le réseau. Près de la moitié (43 %) de consommation énergétique du secteur sportif provient du chauffage.
 
Quels sont les avantages à adopter les LED en éclairage sportif ?
 
Deux questions se posent à l’heure de renouveler l'éclairage des sites sportifs, en particulier au niveau local. La première : « Pourquoi maintenant ? ». La seconde : « Pourquoi les LED ? ». Plusieurs facteurs influent sur le timing. De nombreux pays subventionnent l’amélioration des infrastructures des clubs, notamment dans la foulée de la pandémie. Les nouvelles réglementations sur la pollution lumineuse imposent également de s'assurer de la conformité de l'éclairage des terrains extérieurs. Enfin, on prend de plus en plus conscience des avantages des économies d'énergie pour la planète et pour les finances des clubs.


Les 28 coupures  ça reste toujours au conditionnel


Des coupures d'électricité sont possibles cet hiver, en cas de pénurie d'approvisionnement.

Plusieurs scénarios sont possibles, en fonction de la météo, de la production électrique, ou encore de la consommation des usagers.

La RTE en a retenu trois, allant du statu quo au scénario du pire.




L'hiver s'installant, les Français craignent d'éventuelles coupures d'électricité, en cas de pénurie d'approvisionnement, tandis que les autorités ne relâchent pas leurs appels à la sobriété. S'il est possible qu'il n'y ait finalement pas de coupures, plusieurs cas de figure sont possibles, en fonction de la météo, de la production électrique, ou encore de la consommation des usagers. 
Dans une analyse, disponible en [url=https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-09/Analyse passage hiver 2022-2023.pdf]ligne[/url] depuis la mi-septembre, le réseau de transport d'électricité (RTE), dégage trois cas de figures possibles, allant du statu quo au scénario du pire. Pour chaque scénario, le fournisseur estime le nombre d'alertes Ecowatt rouge qui pourraient être envoyées aux usagers, pouvant être suivis de possibles délestages. Passage en revue de ces prévisions.

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Dernière édition par raymond74 le Mar 6 Déc 2022 - 11:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 6 Déc 2022 - 7:34

Franchement, je trouve que nous sommes de plus en plus dirigés par des charlots !!!

En effet, ce matin, aux infos on parle d'environ 28 coupures d'éléctricité pour cet hiver.
Les Suisses sont sur un projet pour limiter l'usage des voitures électrique !!!! Qu'est-ce que ce sera lorsqu'il n'y aura plus que des VE???

Pour les coupures en France, n'y aurait-il pas des solutions moins contraignantes pour toute la population ?

Par exemple ( non hexaustif) :

- diminuer drastiquement les éclairages dans les villes ( monuments, façades d'immeubles, bureaux et centre commerciaux inoccupés,
  enlever des ampoules d'éclairage dans les rues/places ( 1 sur 2 par exemple ), etc etc ).
- Ne plus faire d'entrainement et match de nuit comme par exemple le foot, tennis, course à pied, etc etc.
- Ne pourrais-t-on pas diminuer le nombre ou même stopper les piscine certains jours ( car là aussi, les consos doivent être monstrueuses ).
- idem pour toutes les activités sportives qui se font de nuit.

Bien sûr, ce sont des contraintes, mais n'est-il pas plus justifiable de permettre aux gens de vivre chez eux normalement, plutôt qu'une
quinzaine de jeunes puissent taper dans un ballon, sur un terrain éclairé comme en plein jour?

Il faudrait peut-être mettre les priorités aux bons endroits.

Par exemple photos de Paris et de la France, de nuit prisent par satellite :

ma colère de ce matin!!! Ccadd810


 ma colère de ce matin!!! 39feff11

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyVen 25 Nov 2022 - 7:00

Ce matin, aux infos, j'ai vu une séance de la chambre des députés d'hier.
Quelle horreur, nous arrivons vraiment au bas de la décadence.
Pire qu'une cour d'école.
Et même des phrases du genre : " tu vas la fermer " !!!!

C'est vraiment triste, et je me demande jusqu'où ça va nous entrainer. 

Finalement, de partout, c'est la cata. Plus rien ne tourne rond.

https://fr.news.yahoo.com/%C3%A0-l-assembl%C3%A9e-nationale-fin-050009345.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuYmluZy5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAJ7Zw8ZyNe4aTLAvSuJTwBJQ-oCef0R_BQJO59s8t32cih--HKd4Zk91BqXA7uKvDcdR8NOkrgIaWZBfBkJckZ9xIds40a4JIuyoATeH8b0R1cOsmMSTEqVhyIQUREq41rmNIv4Cp6vFSL0yWmefSby7mimGWiWoHKOHRf0hHwoz

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 8 Nov 2022 - 20:51

soleil66 a écrit:
Bon, encore de quoi s'énerver un peu  en feu 

Ma femme avait acheté un appartement en faisant l'opération à nos noms de mariage.
Mais il y a 4 ans, comme nous sommes une famille recomposée, au cas où il m'arriverait un pb, je lui ai demandé qu'elle repasse ce bien sur elle, en bien propre, du fait qu'elle l'avait payé totalement.

Et depuis 3 ans, je viens de recevoir à nouveau la Taxe d'habitation de ce bien à payer, alors qu'elle aussi reçoit cet impôt, et s'en acquitte.
Je ne vous dis pas la galère avec le Trésor public et le nombre de mail et justificatif que nous devons faire pour parvenir à ce qu'ils admettent
la chose. Généralement je dois le payer, et ensuite il me rembourse.  etoile en rond
A chaque fois, j'ai droit à la lettre de menace de saisie sur ma caisse de retraite si ce n'est pas payé.
Sont vraiment c.. et très mauvais dans ces services.
De plus, impossible de joindre quelqu'un par téléphone.
Ca va encore être un recommandé.
Pauvre France.  iconesiffleur iconesiffleur

Tu es sûr que le notaire a fait le nécessaire auprès du service de publicité foncière ?. Et que le bien immobilier est bien enregistré à présent au seul nom de ton épouse ?
Les services fiscaux sont en principe à jour donc à mon avis il y a un souci à ce niveau et ce souci sera toujours existant au moment du décès. Donc il vaudrait mieux s'en préoccuper en demandant au service de publicité foncière une copie de l'acte de propriété pour savoir qui est propriétaire.
Si c'est bon, tu vas aux impôts et tu leur amène.
Déjà quand tu vas sur ton dossier aux impôts qu'y a t'il dans l'onglet relatif aux biens immobiliers ?

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 8 Nov 2022 - 12:51

Bon, encore de quoi s'énerver un peu  en feu 

Ma femme avait acheté un appartement en faisant l'opération à nos noms de mariage.
Mais il y a 4 ans, comme nous sommes une famille recomposée, au cas où il m'arriverait un pb, je lui ai demandé qu'elle repasse ce bien sur elle, en bien propre, du fait qu'elle l'avait payé totalement.

Et depuis 3 ans, je viens de recevoir à nouveau la Taxe d'habitation de ce bien à payer, alors qu'elle aussi reçoit cet impôt, et s'en acquitte.
Je ne vous dis pas la galère avec le Trésor public et le nombre de mail et justificatif que nous devons faire pour parvenir à ce qu'ils admettent
la chose. Généralement je dois le payer, et ensuite il me rembourse.  etoile en rond
A chaque fois, j'ai droit à la lettre de menace de saisie sur ma caisse de retraite si ce n'est pas payé.
Sont vraiment c.. et très mauvais dans ces services.
De plus, impossible de joindre quelqu'un par téléphone.
Ca va encore être un recommandé.
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 1 Nov 2022 - 10:05

soleil66 a écrit:
Une chose aussi qui m'énerve pas mal :
(...)
Finalement, chaque citoyen devrait faire ça, et peut-être que là, quelque chose se passerait. 
Je pense que tu as bien résumé la réflexion : si chacun commence à balayer devant sa porte, même si modestement, petit à petit l'ensemble bouge. Bon, certains balayages ont parfois besoin d'être plus vigoureux que d'autres, certes...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptyMar 1 Nov 2022 - 7:24

Une chose aussi qui m'énerve pas mal :

C'est d'une part, toutes ces informations que nous avons par lesquelles nous devons diminuer notre consommation
électrique ( il faut changer ses ampoules par des Led's, couper ses appareils non utilisés jour et nuit, baisser son chauffage,
la température du ballon d'eau chaude, etc etc  ).

Et d'autre part, tous les jours, je reçois dans ma boite mail, des dizaines de mails que je ne regarde même pas.
Directement je supprime, car ce ne sont que des pubs de toutes parts et de tous domaines.
Et là, malgré que tout le monde s'en plaigne, malgré que cela ait un coût énergétique, rien n'est fait pour améliorer ce sujet.
Idem pour mon tél fixe qui sonne sans cesse pour rien, car depuis des années, je ne regarde même plus qui appel.
J'ai mis un message, par lequel il faut me laisser un message et que je rappellerai ( mais jamais de msg ).
Et ça aussi ça consomme !!! Pas beaucoup individuellement mais sur la France entière !!!!
N'est-ce pas là une forme flagrante de harcèlement ?
Que m'adviendrait-il si plusieurs fois par jours, j'allais sonner à la porte de nos députés/ministres et président.
Ou même, simplement au bureau de la gendarmerie, police nationale ou municipale ???  
Finalement, chaque citoyen devrait faire ça, et peut-être que là, quelque chose se passerait.  reflexion

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptySam 29 Oct 2022 - 17:15

raymond74 a écrit:



Hé oui @lavermois   quand la demande explose les sous produits du bois ne suffisent plus à alimenter le marché, alors c’est les forêts qui sont exploitées mais que je sache elles l’ont toujours été, elles ont même parfois été planté pour ça,  d’ailleurs nos forêts françaises et d’Europe sont en expansion
 
Perso j’ai un chauffage électrique assez performant, et un ancien contrat EJP  ( Effacement des Jours de Pointe)  assez avantageux donc je n’utilise la cheminée ouverte que ces fameux jours EJP ou pour quelques feux d’agréments et j'y brule du vraie bois. 

J'ai un chauffage électrique pas mal (fluide caloporteur) et une PAC air/air.
Donc, comme toi je n'utilise la cheminée (insert) qu'en demi-saison pour assainir la maison ou pour me faire plaisir devant un feu de bois.
En gros je passe une dizaine de paquets de bûches en tout maximum. C'est le côté pratique du stockage qui m'avait séduit (et l'aspect écolo !) car j'ai un espace perdu sous l'escalier du sous-sol idéal pour ça.
Depuis cet été je n'ai fait qu'une flambée, faut dire que sans chauffage allumé, j'ai 21 dans la maison.
Va falloir que je mette la clim pour revenir aux 17 et 19 degrés réglementaires  ma colère de ce matin!!! 1f600

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptySam 29 Oct 2022 - 13:36

lavermois a écrit:
C'est pareil pour les bûches de bois reconstitué.
J'en utilises depuis plus de 10 ans. Au début c'était très écologique puisque c'était fait avec la sciure des scieries donc c'était la valorisation de déchets dont on ne savait que faire. C'était principalement du chêne ou du hêtre et il n'y avait quasi pas de cendres en fin de combustion.
A présent c'est comme pour les pellets, ce sont des arbres entiers qui sont abattus pour obtenir le produit fini, il y a de plus en plus de résineux.
Et les prix ont bien augmenté quand même.


Hé oui @lavermois   quand la demande explose les sous produits du bois ne suffisent plus à alimenter le marché, alors c’est les forêts qui sont exploitées mais que je sache elles l’ont toujours été, elles ont même parfois été planté pour ça,  d’ailleurs nos forêts françaises et d’Europe sont en [/size]expansion[/size]
 
Perso j’ai un chauffage électrique assez performant, et un ancien contrat EJP  ( Effacement des Jours de Pointe)  assez avantageux donc je n’utilise la cheminée ouverte que ces fameux jours EJP ou pour quelques feux d’agréments et j'y brule du vraie bois.  [/size]

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptySam 29 Oct 2022 - 13:19

Et en plus toutes ces déforestations sont très mauvaises pour la planète, mais là, les écolos !!!!! pas beaucoup de réactions ??

Par contre, pour d'ici très peu de temps, interdire l'accès en voiture car il faut protéger l'air de ces villes, là, les pauvres gens qui ne pourront plus aller
bosser, car pas les moyens de racheter une nouvelle voiture, ca ce n'est pas un problème  en feu

Bien qu'ils vont peut-être encore donner une subvention pour palier à ce problème, mais comme toujours, c'est nous autres, juste un peu
au-dessus fiscalement de ces bénéficiaires qui aurons à payer.  trucAstuce

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! EmptySam 29 Oct 2022 - 11:54

C'est pareil pour les bûches de bois reconstitué.
J'en utilises depuis plus de 10 ans. Au début c'était très écologique puisque c'était fait avec la sciure des scieries donc c'était la valorisation de déchets dont on ne savait que faire. C'était principalement du chêne ou du hêtre et il n'y avait quasi pas de cendres en fin de combustion.
A présent c'est comme pour les pellets, ce sont des arbres entiers qui sont abattus pour obtenir le produit fini, il y a de plus en plus de résineux.
Et les prix ont bien augmenté quand même.

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